|
|
|
12 grudnia 2009, 16:41:47 - elenril
Ekstraklasa: Lechia 1-0 Cracovia
12 grudnia 2009, 14:45 - Gdańsk
Lechia Gdańsk 1-0 Cracovia
Tomasz Dawidowski 75
Lechia: 1. Paweł Kapsa - 21. Hubert Wołąkiewicz, 4. Sergejs Kožans, 19. Peter Čvirik, 29. Marcin Kaczmarek - 11. Ivans Lukjanovs, 6. Karol Piątek (64, 17. Marcin Pietrowski), 8. Łukasz Surma, 22. Paweł Nowak, 14. Piotr Wiśniewski (44, 20. Paweł Buzała) - 18. Jakub Zabłocki (72, 32. Tomasz Dawidowski).
Cracovia: 33. Marcin Cabaj - 24. Łukasz Mierzejewski, 16. Piotr Polczak (79, 5. Marek Wasiluk), 17. Łukasz Tupalski, 27. Łukasz Derbich - 14. Mariusz Sacha, 8. Arkadiusz Baran (85, 21. Sławomir Szeliga), 43. Mateusz Klich, 77. Michał Goliński, 9. Dariusz Pawlusiński - 23. Mateusz Jeleń (74, 39. Jakub Kaszuba).
żółte kartki: Wiśniewski, Čvirik - Tupalski.
sędziował: Piotr Siedlecki (Warszawa).
widzów: 6500.
|
radekon - 12 grudnia 2009, 16:42:41 - *.105-92.cust.bluewin.ch
No, i gitara.... i wielki powrot Dawidowskiego!
Arczibald - 12 grudnia 2009, 16:42:45 - *.metrolink.pl
Brawo Lechijko :D
sztefla - 12 grudnia 2009, 16:42:45 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Lechia Gdańsk
wislak - 12 grudnia 2009, 16:42:56 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
No no no... Dawidowski trzeci mecz w tym sezonie i bramka.. Moze w rundzie wiosennej strzeli z 4-5 goli i jeszcze cos pokaze ;)
1910 - 12 grudnia 2009, 16:43:05 - *.radom.vectranet.pl
Brawo Lechia !
Pozdro z Zielono-Białego Radomia ;)
beno - 12 grudnia 2009, 16:43:31 - *.33.155.201
trudno
benfa - 12 grudnia 2009, 16:43:35 - *.177.133.10 (*.168.1.218)
w Wisle przez tyle lat ani jednej bramki a tu prosze... oj Tomek
leszek - 12 grudnia 2009, 16:43:58 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Szkoda Cracovii bo była lepsza!!!
arkowiec - 12 grudnia 2009, 16:45:44 - *.dip0.t-ipconnect.de
Stare przyslowie mowi " Glupi ma szczescie " i po dzisiejszym meczu musze przyznac ze to prawda.
NRSL - 12 grudnia 2009, 16:47:27 - *.3s.pl
odra arka i lechia w tym sezonie sie pozegnaja z ekstraklasa
ja - 12 grudnia 2009, 16:49:45 - *.lanet.net.pl
NRSL - po pierwsze spadają dwie drużyny. A po drugie to już napisze ci ktoś inny.
pogoń - 12 grudnia 2009, 16:49:52 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Tango oddawć medal z MMP-U20!
RUCH - 12 grudnia 2009, 16:49:54 - *.3s.pl
i dobrze zeby jeszcze dzis lech przegral z korona legia przegrala z arka i jaga wygrala z belchatowym !!!TYLKO RUCH JESTEŚMY NAJLEPSI
bsk1 - 12 grudnia 2009, 16:50:04 - *.unreg.tvk.wroc.pl
arkowiec jak zwykle błyskotliwy jak większość kibiców Arki - nie ma nic do powiedzenia, to napisze, co mu ślina na język przyniesie.
Brawo Lechia!
korpol - 12 grudnia 2009, 16:51:33 - *.crk.metro.digiweb.ie
arkowiec... co?? 2 razy 2:1 hahahha
AAS - 12 grudnia 2009, 16:52:01 - *.128.90.138.static.crowley.pl
Stare przyslowie mowi " Kazdy glupek strzela w slupek " i po dzisiejszym meczu musze przyznac ze to prawda.
don - 12 grudnia 2009, 16:54:30 - *.ip.jarsat.pl
Słaby mecz, Cracovia przeważała ale zero z przodu, Lechia miała szczęście i zgarnia 3 pkt.
PS FAN - 12 grudnia 2009, 16:57:47 - *.adsl.inetia.pl
nie lubię Lechii ale cieszę się że wygrała z craxą-bo to klub który dzisiaj powinien grać przynajmniej o jedną klasę niżej.KOniec zeszłego sezonu mówi sam za siebie,do tego afera korup.-awans z trzeciej ligi z pomocą wiadomo kogo.Większośc klubów zamieszanych w aferę korup. już za to zapłaciła-a craxa-NIE-i nigdy nie zapłaci-prawda panie filipiak?
lysy1945 - 12 grudnia 2009, 16:58:30 - *.adsl.alicedsl.de
brawo Lechia oby tak dalej w nastepnej rundzie pozdrowienia z Bialo-Zielonego Hamburga
LG - 12 grudnia 2009, 16:58:30 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Brawo Dawid,
cabaj - byles niesiony dopingiem - hehe
kiler - 12 grudnia 2009, 16:59:26 - *.33.151.74
brawo Lechia!!!
Pawel - 12 grudnia 2009, 17:07:43 - *.cityconnect.pl
W grze przewaga Cracovii, choć w II połowie mniej widoczna. Przy bramce zawaliła obrona Cracovii. Ogólnie sprawiedliwym wynikiem byłby remis, ale to jest właśnie piłka. Zastanawiają mnie trochę sprawy kibicowskie - antykomunistyczna manifestacja na trybunach (którą oceniam bardzo pozytywnie) - ale jak się to ma do przyjaźni kibiców Lechii z Wisłą, która jeszcze niedawno związana była z pewną organizacją, a jej kibice w żaden sposób się temu nie sprzeciwiali. Z jednej strony transparent MOrdercy a z drugiej sympatyzowanie. Mam nadzieję, że administrator nie usunie tego postu, bo jestem bardzo ciekawy co o tym myślą kibice Lechii?
Adriano - 12 grudnia 2009, 17:17:05 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Do AAS dobrze powiedziane Pozdrawiam
w - 12 grudnia 2009, 17:17:17 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gdzie sie kończy wszechświat ?
asnikow - 12 grudnia 2009, 17:22:30 - *.adsl.alicedsl.de
a PZPN da jakas kare za transparenty nie majace zwiazku z meczem ani klubem?
W koncu powinni ukarac Lechie, jak sprawiedliwosc i demokracja to w koncu wszedzie nie?
Do tego niech Szanowny Pan Gen. Jaruzelski skieruje przeciw Lechii pozew do sadu za obraze jego osoby.
Kto chce demokracji niech demokratycznie placi, tylko nie w bonach towarowych.
hehe - 12 grudnia 2009, 17:23:00 - *.chello.pl
cabaj GOL cabaj GOL cabaj GOL :P
radek_k - 12 grudnia 2009, 17:23:38 - *.adsl.inetia.pl
@Paweł:
Kibice Lechii wiedzą że w tamtym smutnym okresie kibice nie mieli nic do powiedzenia. Tak jak Legia czy Śląsk nic nie mogły zrobić z nadzorem wojskowym, tak Wisła nie miała wpływu na bycie "Gwardyjskim". Wielu kibiców Wisły to członkowie Solidarności z lat 80, ja sam pamiętam demonstrację w 88, gdy z meczu na Reymonta przeszliśmy na rynek w liczbie 4-5 tyś, większość to byli kibice Białej Gwiazdy
Pawel - 12 grudnia 2009, 17:33:33 - *.cityconnect.pl
Widzisz Radku_k - czy się nic nie dało zrobić to sprawa dyskusyjna. Nie wiem czy wiesz, ale "funkcjonariusze" najpierw zgłosili się do Cracovii - tyle, że ówczesny prezes kazał im się wynosić. No i Cracovia obrywała za to przez całą komunę - czy warto było, wg mnie tak. Jeszcze raz podkreślę plus za oprawę, a bluzgi na Cracovię - nie ruszają mnie, bo na Kałuży jest to samo jak gra Lechia.Pozdrawiam
rafi - 12 grudnia 2009, 17:33:41 - *.252.23.2
Ładnie Lechio pojechaliście Cracovie Pozdro z Wielkiego Wrocka Hej Śląsk
prezes - 12 grudnia 2009, 17:34:16 - *.adsl.inetia.pl
asnikow @ twoj nik mowi mi że tego posta piszesz z Moskwy
Pawel - 12 grudnia 2009, 17:38:13 - *.cityconnect.pl
A do Asnikow - myślę, że ze swoimi poglądami spełniłbyś się bardziej na obecnej Białorusi
radek_k - 12 grudnia 2009, 17:40:21 - *.adsl.inetia.pl
Ale jak sam zauważyłeś patronat odrzucił prezes, kibice mieli do powiedzenia tyle co nic.
Boss - 12 grudnia 2009, 17:40:45 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wszyscy podniecają się Szatałowem, Fornalikiem, Bakero, a okazuje się, że to z takim potencjałem jaki posiada to Kafarski ma najlepsze wyniki. Brawo!
Pawel - 12 grudnia 2009, 17:45:29 - *.cityconnect.pl
No nic każdy ma swój pogląd na tą sprawę, mniej lub bardziej subiektywny....zależy po której stronie się stoi. Temat rzeka
Morena - 12 grudnia 2009, 17:48:21 - *.ip.jarsat.pl
Jestem kibicem Lechii, ale uważam, że to Cracovii należało się zwycięstwo.. Mnóstwo chaosu było w grze Lechii.. Ale 3 punkty cieszą.
Lechista - 12 grudnia 2009, 17:51:18 - *.pools.arcor-ip.net
Do Morena. W takim radzie nie jestes kibicem Lechii tylko widzem pilkarskim. Nie myl tych dwoch pojec.
radek_k - 12 grudnia 2009, 18:02:36 - *.adsl.inetia.pl
no i w tym względzie się zgadzamy ;]
Unknown - 12 grudnia 2009, 18:16:30 - *.chello.pl
Do Lechista:
Czyli kibic powinien być Idiotą co zawsze uważa że jego klubowi wszystko się należy nawet jeśli swoją grą zespół zasługuje najwyżej na 5 ligę Kazachstanu (nie mówię że Lechia zasługuje tylko przykład podaje;P)
Gratuluje inteligencji
marynarz82 - 12 grudnia 2009, 18:27:22 - *.ip.netia.com.pl (*.0.0.73, 80.51.2.1)
Widzów 10.000 a nie jak tu ktoś wyzej napisał 6.500
qwerty - 12 grudnia 2009, 18:30:48 - *.xdsl.centertel.pl
Akurat to, że Gwardia zgłosiła się wcześniej do Cracovii to raczej legenda niż fakt. Żadnych potwierdzonych źródeł nie ma. Może tak było, a może nie.
Inna sprawa, że akurat kibice Wisły bardzo często okazywali swoją niechęć wobec "sponsora". Co ciekawe, byli w tamtych czasach znacznie bardziej zaangażowani w walkę z systemem, niż kibice tak pokrzywdzonej przez komunę Cracovii.
Zresztą, mieszanie spraw sportowych i kibicowskich jest jak dla mnie zupełnie bez sensu
castorp - 12 grudnia 2009, 18:36:43 - *.adsl.inetia.pl
Paweł, myślę, że masz kilkanaście lat nie więcej.W 1948 roku prezes taki czy owaki nie miał nic do powiedzenia. PZPR(pamiętasz co to było?) nakazało aby w każdym województwie był klub resortowy(wojskowy, milicyjny, związkowy, górniczy itd.).W Krakowie padło na Wisłę bo to był klub robotniczy(Cracovia była postrzegana jako klub inteligencki), a partia "zawsze i wszędzie" chciała przewodzić klasie robotniczej.Wyrzucono więc "nieswoich" działaczy, zatrzymano zawodników(spróbowaliby odejść...).Tymczasem Cracovia została klubem...spółdzielczym (z również nadanym prezesem- nazywała się wówczas Związkowy Klub Sportowy Ogniwo)i przez 40 lat wszystkie Krakowskie tzw.spółdzielnie pracy łożyły na ten klub.P.S:Lechia grała gorzej niż Cracovia, ale bramka cieszy.
hunter76 - 12 grudnia 2009, 19:07:40 - *.146.75.83.nat.umts.dynamic.eranet.pl
Lechista kibicu internetowy ,jestes zwykłym gapiem który się gapi i nic nie rozumie z tego co widzi,skontaktuj się z białą damą to się razem spocicie...
lechista - 12 grudnia 2009, 19:18:00 - *.dip.t-dialin.net
Do Unknow. Kibic powinien byc zawsze sercem za swoja druzyna i nie pieprzyc glupot, ze zwyciestwo nalezalo sie przeciwnikowi..Zwyciestwo nalezy sie druzynie ktora strzeli w meczu o jedna bramke wiecej. Dzis zrobila to Lechia wiej jej i tylko jej naleza sie trzy punkty.
Do hunter76 : na jakiej podstawie twierdzisz, ze jestem internetowym kibicem? A jesli nawet jesli by tak bylo to co w tam zlego i co ci do tego?. Za to ja mam podstawy do sadzenia, ze jestes kibicem tych obcokrajowcow z pejsami z gorszej czesci Krakowa i zal ci tylek sciska, ze twoje pasy dostaly w tyleczek.
TKWM Opols - 12 grudnia 2009, 19:33:50 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Brawo Lechijko!Pozdro z Opolszczyzny.TKWM Opolskie.
hunter76 - 12 grudnia 2009, 19:37:41 - *.146.75.83.nat.umts.dynamic.eranet.pl
Lechista-jestem kibicem Zagłębia Lubin i twierdzę tak ponieważ twoje wpisy są wszędzie ,nawet jak meczu nie widziałeś to i tak bzdety bazgrasz,żal ci dupsko ściska że mamy stadion ,że w dużo mniejszym lubinie są kibice? Kompleksami dorównujesz kibicom Śląska,a wystarczy żebyś pilnował własnego podwórka.,pamiętasz gola zdobytego u was z Zagłębiem? z taką Lechią się utożsamiasz?
krupa1 - 12 grudnia 2009, 19:37:53 - *.ntlworld.ie
Do Arkowiec,ciekawe czemu swoich złotych mysli niewypisywałes po kolejnych wtopionych derbach?? napinaczu internetowy.
lechita - 12 grudnia 2009, 20:01:14 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
asnikov- pilka ma byc wolna od polityki wiec powinna byc surowa kara za ten transparent ! zreszta pewnie zgodzi sie ze mna 50% kibicow Lechii
kaamil88 - 12 grudnia 2009, 20:01:40 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
czyzby powtorka Niedzielan Ruch
teraz Lechia Dawidowski ?? ehhh
Kibic - 12 grudnia 2009, 20:29:02 - *.centertel.pl
Do AAS masz racje...ale reszta głupków kolo słupków
Dziękuje Cracovio za walkę !!! zabrakło tak niewiele Wiosna będzie nasza !! Heeej heeej CRACOVIA !!!!
lechiagdan - 12 grudnia 2009, 20:56:49 - *.17.105.33.tmi.telenormobil.no
Lechia była jest i Będzie Wilelka !!! aby tak dalej !!!
kornik - 12 grudnia 2009, 21:10:25 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
mecz cienki,bo wiekszość zawodników to już myślami była chyba przy wigilijnym stole a nie na boisku, ale cieszą 3 pkt, a Lechia to ma fory nawet u Świętego Mikołaja który spętał nogi piłkarzom Crakovii w doliczanym czasie gry, a teraz to już byle do wiosny!!!
Bogdan - 12 grudnia 2009, 21:32:49 - *.witnet.pl
Czemu nikt nie napisze, że bramka dla Lechii padła po pięknej akcji czterech zawodników. Zaczęło się od Dawidowskiego, Nowak, Buzała, Lukjanovs i wykończył z bliska ten, który zaczął.
bonio - 12 grudnia 2009, 21:41:25 - *.cdma.centertel.pl
No popatrzcie tylko kto to gola strzelił!
bonio - 12 grudnia 2009, 21:49:18 - *.cdma.centertel.pl
Lechia 6. po jesieni... czy ktoś przewidywał taki scenariusz przed sezonem?
seti - 12 grudnia 2009, 21:54:21 - *.virtuall.pl
Kuba Biskup do Lechii- bardzo proszę!!!!!!!!!!!!!
biala dama - 12 grudnia 2009, 21:54:59 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Przemarzlem ogromnie na meczu , a mamusia powiedziala - naloz Synku kalesonki ;
Naiwny bylem , sadzac ze zawodowcy ze Srakowi mnie rozgrzeja .
Profesor Dawidowski wypunktowal papieskich .
Pawlusinski walczyl - prawda ; obroncy Srakowi z Cabajem mocno zawyzyli statystyke czasu posiadania
pilki - z zimna rozgrzewali sie w czasie meczu obficie mymieniajc miedzy soba pilka !
{*ujter 76 - spocone usciski }
biala dama - 12 grudnia 2009, 21:58:28 - *.dynamic.gprs.plus.pl
mysliwy 76 - zycze dobrej nocki w pizamce
Obcy - 12 grudnia 2009, 22:04:54 - *.opera-mini.net (*.43.1.10)
Asnikow tak bronisz tego generala ktory ma zbrukane rece krwia polakow a sam uciekles do niemiec zly kierunek wybrales tacy jak ty powinni kierowac sie na wschod
hunter76 - 12 grudnia 2009, 22:13:48 - *.146.75.83.nat.umts.dynamic.eranet.pl
biała dama nie kalesonki tylko rajtuzy powinnaś ubrać ...
ABWE - 12 grudnia 2009, 22:14:04 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
` 6 lutego 1949 na walnym zebraniu Towarzystwa - jego prezes, pelniacy te funkcje nieprzerwanie od 1933 roku dyrektor dr Tadeusz Orzelski omowil konieczność oparcia się o jeden z pionow sportowych zgodnie z nowa struktura sportu. Pertraktacje prowadzone w tej sprawie z pionem Kolejarz nie były zadowalające. W tym pionie Wisla musiala by być klubem drugim po warszawskiej Polonii. Wobec czego podjęto rozmowy z Gwardia, która zapewnila, ze Wisla może zostac centralnym klubem pionu. Te informacje zebrani przyjeli aplauzem, akcentując tym samym przystapienie o Gwardii.'.
Miko - 12 grudnia 2009, 22:17:58 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
W Cracovii na przykład prezesa Zura ( który za nic nie zgodzil się oddac patriotycznej przedwojennej Cracovii pod skrzydla ciemiężycieli Polakow z UB i milicji ) odwolano na potajemnie zwolanym posiedzeniu dnia 12 lutego 1949 o którym oczywiście nie poinformowano samego Zura i większości jego zwolennikow sposrod członków Cracovii. Jest wzmianka o tym, ze duzo wczesniej prezesowi Cracovii Zurowi złożyło wizyte dwoch panow w czarnych plaszczach, którzy zaproponowali mu oddanie się tego klubu pod patronat UB. Ale prezes Zur to nie był wiślak. On z tymi dwoma panami nie rozmawial, tylko polecil im w trybie natychmiastowym opuścić swój gabinet. Facet był odważny i miał wielki charakter. W owym czasie ( lata 45-48 ) Pasy były bez porównania bardziej popularnym klubem niż Wisla i o wiele bardziej utytułowanym ( 5 tytulow mistrzowskich Cracovii i dwa tytuly z bardzo dawnych lat 1927 i 1928 Wisly ) . Zaraz po wizycie dwoch panow z UB u prezesa Pasow Stanislawa Zura w Cracovii odbyło się głosowanie podczas którego tylko jeden z członków klubu zagłosował za wstąpieniem do pionu gwardyjskiego, nazywał się Jozef Reichmann ( `to wlasnie ten stary komunista zgłosił wniosek o przyjecie patronatu gwardyjskiego' ) i został zaraz potem przez uwczesnego prezesa Pasow Stanislawa Żura natychmiast wyrzucony z klubu. Jest pytanie natomiast skad Reichmann około 1947 roku znalazł się wśród członków Cracovii?
qwerty - 12 grudnia 2009, 22:50:43 - *.xdsl.centertel.pl
Panie z IP adqy216.neoplus.adsl.tpnet.pl:
1. Po co piszesz pod kilkoma różnymi nickami? Żeby zrobić "sztuczny tłum"? Żałosne to trochę.
2. Pierwszy przytoczony przez ciebie cytat pochodzi z materiałów z czasów komunizmu. Trudno zarzucić im szczególną obiektywność czy rzetelność. Pamiętaj o ty, że każdy tekst, książka, notka musiała w tamtych czasach przejść przez sito cenzury, więc oficjalne źródła są niewiarygodne.
3. Co do drugiego tekstu - mnóstwo śmiesznych i patetycznych sformułowań. Ta patriotyczna przedwojenna Cracovia, o której piszesz bojkotowała powstanie polskiej ligi pod zaborem austriackim. Faktycznie, patriotyzm pełną gębą...
4. Jeśli liczysz powojenne mistrzostwo Cracovii, to czemu konsekwentnie nie zaliczasz dwóch tytułów Wisły? Typowa manipulacja.
Typowe tekściki propagandowe rodem z onetu...
dagoda - 12 grudnia 2009, 23:00:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dlaczego w Gdańsku siatki na bramkach wyglądają, jakby ktoś nie miał siły ich upiąć ?
qwerty - 12 grudnia 2009, 23:12:27 - *.xdsl.centertel.pl
Jeszcze raz do mistrza propagandy z IP adqy216.neoplus.adsl.tpnet.pl. Błędy ortograficzne i znaczeniowe w pierwszym tekście sugeruje, że nie pochodzi on z żadnych wiarygodnych źródeł, a jest co najwyżej twoją (lub innego internetowego pseudohistoryka) radosną twórczością. W takim razie jego wiarygodność spada do poziomu artykułów w Fakcie .
Wice_Krako - 12 grudnia 2009, 23:26:15 - *.ib.tcz.pl
Lechia była lepsza
do qwerty - 12 grudnia 2009, 23:49:00 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Radzę poczytać o historii swojego klubu ;)
do qwerty - 12 grudnia 2009, 23:56:03 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
i jeszcze cytat ze strony tswisla.pl
"Utworzono także zrzeszenia: wojskowe i gwardyjskie. I w tym miejscu powstaje pytanie. Dlaczego kierownictwo Wisły zdecydowało się na związanie z pionem gwardyjskim? Przyczyna, wbrew niektórym poglądom, nie tkwi w jakimś szczególnym zamiłowaniu działaczy Towarzystwa do nowopowstającego w Polsce ustroju. Przede wszystkim myśleli oni o zapewnieniu Białej Gwieździe należnego jej w hierarchii klubów polskich miejsca. I głównie ten argument przeważył o podjęciu tej mającej niebagatelne znaczenie dla dalszych losów klubu decyzji."
Czyli fakt że dobrowolnie wisla zgodzila sie na bycie klubem milicyjnym oraz jego interpretacja na ktorej pewnie Ty sie wychowales (propagandowa) ;)
do qwerty - 13 grudnia 2009, 0:22:58 - *.chello.pl
Szanowny Qwerty:
Piszesz Pan wyjątkowe bzdury...
"Akurat to, że Gwardia zgłosiła się wcześniej do Cracovii to raczej legenda niż fakt. Żadnych potwierdzonych źródeł nie ma. Może tak było, a może nie."
Mój drogi Panie, zanim wypowiesz się na taki temat, zapoznaj się ze źródłami historycznymi.
Sprawa Prezesa (Cracovii) Żura, który powiedział "won" delegacji proponującej Cracovii wstąpienie do pionu MO jest powszechnie znana i udokumentowana.
"Inna sprawa, że akurat kibice Wisły bardzo często okazywali swoją niechęć wobec "sponsora". "
Hm... jestem z Krakowa, mam wiele lat i nie pamiętam owej niechęci do "patrona". Wprost przeciwnie, Wisła czerpała "pełnymi garściami" korzyści z patrona. A przy okazji działacze Wisły (o działaczach, nie o kibicach mówię) korzystali z każdej okazji by zniszczyć Cracovię.
Dokumentów na ten temat jest wiele.
Zainteresuj się Pan, poczytaj...
"Co ciekawe, byli w tamtych czasach znacznie bardziej zaangażowani w walkę z systemem, niż kibice tak pokrzywdzonej przez komunę Cracovii."
A skąd Pan ma takie informacje??? Badania Pan przeprowadzał? Takich badań nie przeprowadzono. Mając spore kontakty z pozycją mogę zapewnić, że mało kto ze znanych mnie akurat "aktywnych wrogów systemu komunistycznego" sympatyzował z Wisłą.
Ze względu na związki z MO właśnie...
"Zresztą, mieszanie spraw sportowych i kibicowskich jest jak dla mnie zupełnie bez sensu" - dla Pana tak, dla wielu innych nie. Ja nie będę się poniżał sympatyzując z klubem który swoją potęgę zawdzięcza związkom z UB, ZOMO i MO. I takich jak ja jest wielu...
Najgorsza rzecz - zaprzeczać prawdzie historycznej, Niektórych MO boli, oj,. boli...
Jakoby - 13 grudnia 2009, 0:50:42 - *.centertel.pl
IIpolowa Lechia zdecydowanie lepsza.Ja mam sprewe innej natury,czy nie mozna tych reklam za bramkami na Lechii jakos rozsunac,zeby przejscie zrobic.Jak widze tych chlopaczkow od podawanie pilek jak skacza,albo biegaja dookola to mi sie smutno robi
Waddle - 13 grudnia 2009, 0:53:28 - *.nat.umts.dynamic.eranet.pl
Hmm...ciekawe rozkminki tutaj czytam z drugiej strony Błoń,że niby Wisła to milicja i jak ta antykomunistyczna Lechia może z nimi trzymać?To ja mam do Was pytanie,gdzie Wy kibice Cracovii byliście w latach 80-tych kiedy czynnie walczyło się na ulicach z komuną,w zasadzie tylko na ulicach kilku miast,bo non stop dymy były tylko w Gdańsku,Wrocławiu,Krakowie-Nowej Hucie i czasami w Warszawie...W dymach krakowskich motorem napędowym byli wówczas kibice Wisły Kraków,mimo,że ich klub był wówczas Gwardyjski,Was kibice Cracovii trudno było zliczyć wtedy do setki,więc nie piszcie bzdur o gwardyjskiej Wiśle i Was bohaterach z Cracovii,bo po prostu w tamtych czasach nie istnieliście,byliście zerem...
qwerty - 13 grudnia 2009, 0:56:55 - *.xdsl.centertel.pl
Nie pamięta Pan (skoro przyjął Pan taką formę zwracania się do siebie to ok) o przejawach niechęci wobec milicji kibiców Wisły? Choćby usunięcie literki G i odwrócenie barw na początku lat 80. (wtedy tak na dobrą sprawę zaczął się tworzyć w Polsce ruch kibicowski, który wcześniej na większą skalę nie istniał). Do tego wielokrotnie kibice Wisły bili się ze swoimi "dobrodziejami".
Zabawny jest tekst o tym, że to milicja stworzyła potęgę Wisły. Panie kolego, Wisła była w ścisłej czołówce ligi już dużo wcześniej, przed wojną. Akurat czasy GTSu pod względem zdobytych tytułów są zdecydowanie najgorsze w historii, bo jeden tytuł przez 40 lat to nie jest wynik, który rzucałby na kolana.
Co do niszczenia Cracovii przez Wisłę, to Cracovia padała przede wszystkim ofiarą nieudolności swoich działaczy. Przytaczam wypowiedź Przemysława Franczaka, byłego trenera Cracovii i Wisły, więc człowieka raczej obiektywnego:
"Na pewno Cracovia nie powinna przypisywać sobie kombatanckich zasług. O ile bowiem Wisła była oparta na funkcjonariuszach milicji, o tyle Cracovia na działaczach partyjnych. Takie były czasy. Choć wiadomą rzeczą jest, że Wisła wspierana przez ważny urząd represji, była w nieco lepszej sytuacji, niż stojąca z boku Cracovia. Na dodatek w "Pasach" zawsze był jakiś problem z zarządzaniem. Jeden z nieżyjących już starych działaczy Cracovii, mając ponad dziewięćdziesiąt lat, powiedział mi: >>Panie Lucjanie, Cracovią przed wojną rządziło dwóch Żydów i był porządek, a po wojnie dwudziestu Polaków i nie mogli sobie z Cracovią poradzić<<."
To tyle. Heh, w ogóle ciekawa rozmowa o historii Wisły się zrobiła w temacie, który z Wisłą nie ma najmniejszego związku ;). Pozdrawiam.
Wiślak - 13 grudnia 2009, 1:05:46 - *.autocom.pl
To pokażcie te źródła o prezesie Żurze. Ale źródła nie mity i czytanki pasiaste dla dzieciaków. To jest jakaś piętrowa brednia stworzona dla poprawienia sobie nastrojów. Po za tym jakąż to Wisła była potęgą za tej komuny. O wiele więcej znaczyła przed wojną. Po wojnie 3 mistrzostwa z czego dwa zdobyte kiedy "patron" się w Wiśle konstytuował a skład był "przedwojenny" potem tylko jedno i dwa razy druga liga. Cracovia była niszczona? Raczej niszczyli ją jej własni działacze. Byliscie klubem spółdzielczym i partyjnym, cała wasza wierchuszka była czerwona i kradła. Dostaliście hale Sokoła, tereny na 3 maja zbudowane przed wojną dla Legionistów, zbudowano Wam stadion, ale kibice zawsze mieli za daleko tak jak dzisiaj zresztą. Powiedzcie jakim cudem w antykomunistycznym i konserwatywnym Krakowie taki milicyjny klub jak Wisła mógł dominować kibicowsko, a w latach 80-tych wręcz Was miażdżyć . Przecież wtedy praktycznie kibicowsko nie znaczyliście nic. Gdzie były największe awantury z Zomo na Reymonta czy na Kałuży.Komu wówczas kibicowała prawie cała Nowa Huta gdzie opozycja była najsilniejsza? Starzy kibice Lechii pamiętają te czasy dlatego śmieszy to wiele osób w Gdańsku kiedy zarzuca się im hipokryzję dlatego że mają zgodę z Wisłą która była gTSem.Pamiętają kto stał z nimi w jednym szeregu w walkach z Zomo. Napewno to nie była Cracovia
kibic PS - 13 grudnia 2009, 1:14:46 - *.adsl.inetia.pl
Lektura powyższego trochę wyjaśnia. Dzięki.
Jakoby - 13 grudnia 2009, 1:57:24 - *.centertel.pl
Przepraszam ze przeszkadzam,ale chcialbym nadmienic ze Lechia zrobila super oprawe.A dyskusje na tematy kibicowskie z minionej slusznie epoki nie maja najmniejszego sensu.Kto zna tamte czasy wie jak bylo.A kto nie zna zawsze sie bedzie napinal i tlumaczenie nie ma najmniejszego sensu.
milk2007 - 13 grudnia 2009, 8:54:56 - *.igloonet.pl
Tak panowie kibice wisły to w waszym towarzystwie była opozycja i to wam bardzo przeszkadzało że nazywacie się gwardia to wasz klub był napiętnowany za komuny to wam zabierano zawodników, to wasz prezes chodził z odznaką Cracovii w klapie, to pasy wam zabrały hymn i przerobiły, to nie u was kazano juniorom podpisywać milicyjne etaty to wszystko nie prawda, prawdę znacie tylko wy i generał on też się upiera przy prawdzie... tylko czyja to prawda.
WKS - 13 grudnia 2009, 9:08:48 - *.dzierzoniow.vectranet.pl
sens ma bo ja się trochę tutaj poduczyłem z historii
szymaxxx - 13 grudnia 2009, 9:18:59 - *.wroclaw.mm.pl
YEEEEE! Przegrali Teraz nieustanny marsz w dół i cześć
1945 - 13 grudnia 2009, 10:11:35 - *.net195-72-179.ci-net.com
Ja jestem kibicem Lechii od 20 lat i zgadzam sie ,ze te transparenty to jedna wielka kaszana.
Pokazac czy to est leczenie jakies kompleksow czy co. Pilka to sport nie polityka. Zalosne.
Tez uwazam ,ze Cracovia grala lepiej jednak pilka jest piekna i niezawsze jest tak ,ze lepszy wygrywa. Choc z drugiej strony szczescie sprzyja lepszym. I badz tu madry.
Brawo Tomek. Jeszcze moze cos pokazesz na wiosne , najlepiej w Pucharze Polski.
qwerty - 13 grudnia 2009, 10:15:01 - *.xdsl.centertel.pl
milk2007 - widzę, że pojawiła się kolejna pasiasta bajeczka - o rzekomej kradzieży tego hymnu. Wielokrotnie udowadniano już że to bzdura, a wy dalej to powtarzacie.
Co do pozostałych zarzutów to nikt się nie wypiera tego, że Wisła była klubem milicyjnym. Po prostu prostujemy kłamstwa i mity o Wiśle oraz niesłuszne gloryfikowanie historii Cracovii. Bo u was w historii też są ciemne plamy. Chcesz w to brnąć?
kessel - 13 grudnia 2009, 10:15:19 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Hehe, że niby usunięcię litery G - to pokaz walki z komuną?
Pokażcie, kidy to zrobiliście: na poczatku lat 90-ych.
A jak pamiętam, to póki to G było, to zawsze śpiewaliście GieTeeS a nie TeeS, chyba, że na Derbach w latach 80-ych to się mi przesłyszało...
Przypomina mi się jeszcze taki prezes GTSu: niejaki Gruba, czy tę postać też lżyliście w latach 80-ych, skoro była katem Wujka?
qwerty - 13 grudnia 2009, 10:36:12 - *.xdsl.centertel.pl
kessel - literka G została usunięta z transparentów czy flag na początku lat 80., jednocześnie na znak protestu zostały odwrócone barwy klubu. Możliwe, że mniej zaangażowani kibice mogli o tych działaniach nie wiedzieć (wyobraź sobie, że internetu wtedy nie było), ale generalnie skandowano już TS.
Zresztą to tylko część działań. Gdybyśmy tak kochali milicję, raczej nie pralibyśmy się z nią na stadionie i poza nim? Nowohucka część młyna Wisły była centrum krakowskiej "Solidarności", jakbyś nie wiedział. Powiedz lepiej, jak kibice Craxy walczyli z komuną, poza bluzganiem na Wisłę na stadionie...
byrew - 13 grudnia 2009, 11:11:31 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gwardyjska Wisła korzystala z parasola policji politycznej dzięki czemu jej zawodnicy byli chronieni przed powołaniem do wojskowych klubów w celu odbycia służby wojskowej. Nigdy tez nie zdarzylo się żeby Wiśle zabierały zawodników bogatsze kluby z innych zamożniejszych regionow kraju jak to Wisla pana Cupała robiła do 1988 roku non stop bez cienia żenady. W czasach PRL za ten wiślacko - ubecki pragmatyzm spiewano o sztandarowym klubie milicyjnym Polski poludniowej czyli o gwardyjskiej Wisle Krakow na stadionach: - `Wisleka Krakow najwieksza hanba Polakow..... `. Zdarzalo się natomiast, ze zawodnicy krakowscy chcieli odejść z Wisły do innych polskich klubów. W 1978 roku Antoni Szymanowski i Andrzej Iwan chcieli przejść do Gwardii Warszawa, która zaproponowala im ciut lepsze warunki mieszkaniowe i finansowe. Stary i doświadczony Szymanowski dopiął swego, a młodziutkiego Iwana nie puszczono. Po odejściu Szymanowskiego kibice Wisły śpiewali na jej stadionie o Szymanowskim: ` Antek, Antek ty zmoro, ty zginiesz jak Aldo Moro `?? W 1976 roku z Wisly do Legii chciał odejść Marek Kusto. Za to Wisła ukarala go półroczną dyskwalifikacją. Takie chwyty staosowala jeszcze tylko Legia jeżeli jakiś zawodnik nie chciał w niej grac będąc powołanym do wojska.
Dzisiejsi obroncy Wisły opowiadaja bajki jak to biedna wisełka była w 1949 roku zmuszona do poddania się pod patronat UB, jak to się brzydzila tym opiekuństwem zomowcow ( atakuja oczywiście inne kluby zarzucając im kolaboracje z komuchami ).
Maksiula - 13 grudnia 2009, 11:14:55 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Dawidowski po raz ostatni zdobył bramkę w Ekstraklasie jeszcze w barwach Amiki Wronki wygranym meczu z GKS Katowice 4-0, a dokładnie miało to miejsce 29.10.2003r.Czyli ponad sześc lat czekał na gola, na najwyższym szczeblu rozgrywkowym.
znicz - 13 grudnia 2009, 11:27:20 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Dajcie pokój kibicom Wisły komuna przyszła i ukradła sobie klub założony przez Krakowian,by utrzymać polskość pod zaborami i raczej większość wcale z komuną nie sympatyzowała.Pytanie jest jedno po co zwykli ludzie walczyli z komuną,skoro żadni komuniści nie zostali ukarani za swoje czyny od 1944 roku Ci co walczyli maja teraz 1000 zł emerytury,a Ci co byli po stronie zła mają gazety pieniądze firmy TV itd.Brawo Panie Tomaszu Dawidowski nareszcie może karta się odwróci brawo ma Pan jaja!
qwerty - 13 grudnia 2009, 11:36:03 - *.xdsl.centertel.pl
byrew - i kolejny tekst, z którego nic nie wynika. Znów mieszanie spraw sportowych z kibicowskimi. Brzmi to fajnie, jaka to straszna była ta Wisła. Pytanie - czy inne kluby nie stosowały podobnych zagrywek? Czy rzadko zdarzało się, że jakiś klub nie chciał puścić swojego zawodnika?
"Nigdy tez nie zdarzylo się żeby Wiśle zabierały zawodników bogatsze kluby z innych zamożniejszych regionow kraju jak to Wisla pana Cupała robiła do 1988 roku non stop bez cienia żenady." - Cupiał był w Wiśle przed '88? Ciekawe rzeczy Pan prawisz...
czarny - 13 grudnia 2009, 12:27:51 - *.85-237-177.tkchopin.pl
wygrala niestety lechia ale cracovia byla lepsza lecz nie dla zakompleksionych pozdrowienia dla Cracovi od Arki.
do qwerty - 13 grudnia 2009, 14:44:47 - *.chello.pl
Panie qwerty, szkoda z Panem polemizować, bo Pan albo czerpie swoją wiedzę z nieznanego źródła (fałszywego) albo bezwstydnie kłamie.
Literka "G" przed GTS zniknęła w roku 1989 - czyli wtedy gdy milicja stawała się policją i zaczynała służyć narodowi, a nie komunizmowi, UB i PZPR. A bajki na temat walki "kibiców Wisły a nie Cracovii" z komuną to Pan sobie możesz opowiadać, ale nikt normalny w to nie uwierzy. Oczywiście, wielu ludzi będących kibicami Wisły walczyło z komuną (a że nie przeszkadzało im to, że jednocześnie kibicują klubowi który odnosi sukcesy dzięki MO, którego prezesem jest generał Gruba, to ich sprawa). Kibicujesz Pan Wiśle, proszę bardzo, ale nie przekręcaj Pan historii. I nie kłam, bo to jest żenujące.
I jeszcze jedno: cytujesz Pan Franczaka, który co prawda istotnie przez pewien czas trenował Cracovię, ale to jest wiślak klasyczny. A co do niszczenia Cracovii przez działaczy Wisły to naprawę byś się Pan czegoś dowiedział, dobrze by to Panu zrobiło. Czy Pan słyszał o Pucharze Polski w koszykówkę w roku 1952? O zabieraniu piłkarzy z Cracovii w latach 70-tych? O tym, jak junior Cracovii Kmiecik trafił do Wisły? O tym jak maszty oświetleniowe stanęły na Wiśle? O tym jak w Cracovię chciała zainwestować firma Ivaco i od razu rozpoczęły się protesty podpisywane dziwnym trafem przez ludzi z trybuny honorowej Wisły?
do qwerty - 13 grudnia 2009, 14:46:07 - *.chello.pl
Nie wiem ile Pan ma lat. Ale dowiedz się Pan, że gdyby nie patronat MO to Wisła byłaby dziś zapewne w czwartej lidze, o ile w ogóle by istniała. Dowiedz się ile mistrzostw Polski WE WSZYSTKICH DYSCYPLINACH miała Wisła przed objęciem patronatu MO nad nią a ile Cracovia.
I tak plus dla Pana, że wydać wyraźnie, że tego 40-letniego patronatu MO nad Wisłą Pan się wstydzi... Tylko nieładnie, że Pan próbuje fałszować prawdę...
Pisze Pan o niemieszaniu spraw sportowych z innymi. No to ja zapytam, dlaczego Pan kibicuje Wiśle? Bo dobrze gra? Czyli jak będzie w III lidze będzie Pan kibicował komuś innemu?
Cracovia w latach 70-tych leciała 3 ligi z rzędu. A mimo to nie upadła... Powstała... Mimo tego że ją niszczono... Kibice się od niej nie odwrócili, nie poszli na milicyjną stronę Błoń...
Bo kibicując jakiemuś klubowi, warto popatrzyć na pewne wartości. I dlaczego warto kibicować CRACOVII?
Bo Cracovia - to najstarszy klub sportowy w Polsce.
Pierwszy mistrz Polski w piłkę nożną.
Klub, który w okresie zaborów przybrał narodowe, biało-czerwone barwy.
Klub, którego zarząd odmówił włączenia w struktury MO.
Klub niszczony przez komunistów.
Klub, o którym Jan Paweł II mówił "moja Cracovia".
do do qwer - 13 grudnia 2009, 15:07:40 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Lepiej by tego nie można było ująć ;)
Całkowicie się zgadzam ;)
qwerty - 13 grudnia 2009, 16:51:00 - *.xdsl.centertel.pl
Będę odpowiadać w tak zwanych "partach", bo jest dużo tekstu do przekazania.
"Literka "G" przed GTS zniknęła w roku 1989 - czyli wtedy gdy milicja stawała się policją i zaczynała służyć narodowi, a nie komunizmowi, UB i PZPR."
Niestety, najwyraźniej nie umie Pan czytać. Oczywistym jest, że oficjalna nazwa brzmiała GTS aż do końca komuny. Natomiast kibice przestali używać tej nazwy na początku lat 80.
"bajki na temat walki "kibiców Wisły a nie Cracovii" z komuną to Pan sobie możesz opowiadać, ale nikt normalny w to nie uwierzy. Oczywiście, wielu ludzi będących kibicami Wisły walczyło z komuną (a że nie przeszkadzało im to, że jednocześnie kibicują klubowi który odnosi sukcesy dzięki MO, którego prezesem jest generał Gruba, to ich sprawa)."
A Cracovią w tamtym czasie rządzili partyjni aparatczykowie i jakoś wam to nie przeszkadzało. Swoją drogą, obecnie kontynuujecie te tradycje, bo prof. Filipiak był w przeszłości członkiem PZPR.
"I jeszcze jedno: cytujesz Pan Franczaka, który co prawda istotnie przez pewien czas trenował Cracovię, ale to jest wiślak klasyczny."
Nie wiem co Panu Franczakowi w duszy gra, w tym wywiadzie, którego fragmenty przytoczyłem, mówi również, że w młodości był kibicem Cracovii, potem sporą część kariery piłkarskiej i trenerskiej spędził w Wiśle, ale trenował również Cracovię. Ogółem mówiąc, nie znam w Krakowie osoby, której wypowiedź można by uznać za bardziej obiektywną.
qwerty - 13 grudnia 2009, 17:03:22 - *.xdsl.centertel.pl
"A co do niszczenia Cracovii przez działaczy Wisły... (do końca akapitu)"
Tak was ta władza nienawidziła że w swoim zaślepieniu stadion wam wybudowała i przekazała tereny na obecnej 3 Maja. Co do Ivaco, to chyba swoje żale kieruje Pan w złą stronę. Proszę mieć pretensję do Episkopatu i siostrzyczek, im się to nie podobało.
"Nie wiem ile Pan ma lat. Ale dowiedz się Pan, że gdyby nie patronat MO to Wisła byłaby dziś zapewne w czwartej lidze, o ile w ogóle by istniała."
Ciekawa teoria, zwłaszcza że tuż przed przejęciem Wisły przez milicję był to najsilniejszy klub w Polsce, zdobył właśnie dwa mistrzostwa pod rząd. Na jakiej podstawie uważa Pan, że bez Gwardii Wisła by upadła, ba! że w ogóle radziła by sobie gorzej?
"Pisze Pan o niemieszaniu spraw sportowych z innymi. No to ja zapytam, dlaczego Pan kibicuje Wiśle? Bo dobrze gra? Czyli jak będzie w III lidze będzie Pan kibicował komuś innemu?"
Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Rozłączenie spraw kibicowskich i sportowych w tym przypadku oznacza coś dokładnie odwrotnego, tj. że to jak klub gra NIE ma wpływu na to, komu kibicuję.
Reszta Pańskiego posta to patetyczne teksty, jakie można poczytać na wikipasach. To by było na tyle, pozdrawiam
jeszcze ra - 13 grudnia 2009, 17:06:21 - *.chello.pl
Drogi Panie Qwerty,
Chyba nie rozumiesz, więc spróbuję wytłumaczyć:
1. Nie jest ważne, czego kibice używali. Ważne jest, że kibicowali klubowi oficjalnie związanemu z MO i pod patronatem MO. I pod prezesurą generała Gruby. Taki był ten Twój klub.
2. Piszesz o działalności "antyMO itp". Chyba mało wiesz o tamtych czasach. Wówczas (a już w Krakowie zwłaszcza) mało było ludzi "pro-stan wojenny itp". Jeśli ktoś był, to się w przyzwoitym towarzystwie nie przyznawał. I manifestowało się, protestowało, walczyło, ramię w ramię, i nikt nie pytał, czy jesteś za Cracovią czy za Wisłą. To nie miało znaczenia. A jeśli myślisz, że była jakaś "zorganizowana opozycja" pod szyldem kibiców danego klubu, to się grubo mylisz - bo niczego takiego być nie mogło...
3. Dobrze o Tobie świadczy, że Ci się nie podoba że Wisła była związana z MO. Ale popatrz prawdzie w oczy... Taki był ten Twój klub...
4. Jeśli nie widzisz różnicy między szeregowym członkiem PZPR a MO i typem w rodzaju generała Grubby, to mi Cię żal.
5. Nie znasz osoby bardziej obiektywnej od Franczaka - no to mało ludzi znasz... Czy czytasz coś w ogóle poza być może forum Wisły?
jeszcze ra - 13 grudnia 2009, 17:15:24 - *.chello.pl
"Reszta Pańskiego posta to patetyczne teksty, jakie można poczytać na wikipasach".
No własnie...
To co napisałem o wartościach, jakie dla Polski wnosi Cracovia, pomijasz Pan milczeniem... Bo głupio trochę, co? Właśnie to są pewne wartości, wokół których NIE MOŻNA przejść obojętnie. Polska, patriotyzm, walka z komuną... Ojciec Święty... Narodowe barwy...
I to jest CRACOVIA.
PS. 1.Wikipasów nie czytam.
2. Żeby było jasne - nie mam nic przeciwko porządnym kibicom Wisły. Z wieloma ludźmi, którzy kibicują Wiśle się nawet przyjaźnię; nie przeszkadza im ubecko-milicyjna przeszłość - ich sprawa. Piszę o klubie i o działaczach, a nie o kibicach.
3.Co do władzy i przekazania tego i owego Cracovii czy Wiśle, też byś się douczył historii a nie bzdury pisał. Podobnie jak o tym, co naprawdę robiono Cracovii za komuny.
qwerty - 13 grudnia 2009, 17:31:09 - *.xdsl.centertel.pl
Zdecyduj się Pan, czy rozmawiamy w konwencji "Pan", czy "Ty", bo już nie wiem...
Ja cały czas piszę, że spraw sportowych i kibicowskich nie ma sensu z sobą łączyć. Każdy klub w Polsce był rządzony przez jakiś organ komunistycznego państwa, w którym panował zbrodniczy system. Jaki wpływ miał kibic na to, czy jego klub po wojnie stał się kolejowym, górniczym, milicyjnym czy wojskowym? Żaden! Jaki wpływ mieli na wybór prezesa czy zarządu? No właśnie...
Ilu górników czy stoczniowców wymordowali kibice i piłkarze Wisły? Bo dla mnie to oni tworzą historię klubu, a nie działacze, którzy generalnie mają to do siebie, że dbają bardziej o swoje interesy, niż interesy klubu. Jeśli dla Ciebie historia polskich klubów to tylko opowieść o zmieniających się prezesach i zarządach, to ok, Twoja sprawa...
Swoją drogą, wytłumacz mi proszę, co konkretnie masz do Pana Franczaka, który zrobił tyle dobrego dla Wisły, Cracovii, a także dla innych krakowskich klubów!
Paweł - 13 grudnia 2009, 17:32:24 - *.cityconnect.pl
Jeżeli chodzi o tereny na 3 Maja - to Cracovia została zmuszona do "korzystnej" zamiany z Wisła na tereny na Wielickiej w czasach, gdy klub przeżywał kłopoty finansowe. Nie bądź więc beszczelny i nawet nie wspominaj o tych terenach. Ile są warte tereny na 3 Maja - 80 milionów, a na Wielickiej - 10,20?
do qwerty - 13 grudnia 2009, 18:52:53 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Chwalcie się tym ministrem spraw wewnętrznych ( towarzyszem Mieczysławem Moczarem ), który w 1966 roku objął osobisty patronat nad obchodami 60 lecia Wisły, a wstęgę na nowym wiślackim basenie przecinał wtedy partyjny magnat ziemi krakowskiej - Czesław Domagała ( wielki kibic Wisły! A jakże .). Chwalcie się tym długoletnim milicyjnym prezesem Wisły Jabłańskim, który potem zostal prezesem PZPN. Chwalcie tymi wieloletnimi komuszymi spędami i esbeckimi popisami organizowanymi na tych łużnikach wiślackich przy Reymonta, gdzie ubecy, esbecy i zomowcy szlifowali swoja sprawnośc pod okiem instruktorów, trenerow boksu i judo, aby terroryzować umęzone społeczeństwo - tego fanatyczni małoleni kibice z Reymonta nie wiedzą, bo starszym jest wstyd i o tym cicho sza. Chwalcie się tym tłustym magistrem, który osobiście uświetnił obchody 90 lecia Wisły zaproszony oficjalnie przez wiślackie środowiska w 96 roku - świetna kontynuacja po obchodach 60 -lecia już w tej niby wolnej Polsce - w zasadzie te same środowiska uświetniają cały czas wasze jubileusze - czerwona zaraza w nowych szatach. Słowem wasi ludzie. Skończcie pisać głupoty, że Wisła oddała swoje tereny legionistom Marszalka Piłsudskiego? Niewiarygodne, że Wiśle Kraków ( około 1911 zaborcy austriaccy przyznają tereny na Oleandrach i właśnie tam rozpoczęła się budowa stadionu.
ja - 13 grudnia 2009, 19:05:46 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
...raczej się przeczołgała.hihihihi
qwerty - 13 grudnia 2009, 19:11:34 - *.xdsl.centertel.pl
Co, znalazłeś tekst na onecie i postanowiłeś go przekopiować? Bo nie ma on nic wspólnego z wcześniej prowadzoną tu dyskusją...
Już abstrahując od bezmiernej głupoty i bezsensowności tego tekstu. O każdym klubie można by coś podobnego napisać. Choćby o Cracovii i ich patronie, pewnym premierze PRL...
Be obrazy dla normalnych kibiców Craxy, po prostu nie rozumiem celu wstawienia tu tego tekstu.
qwerty - 13 grudnia 2009, 19:13:36 - *.xdsl.centertel.pl
Swoją drogą, panie z ip adta31.neoplus.adsl.tpnet.pl, wybierz sobie jeden nick i się nim podpisuj, a nie próbuj sprawiać wrażenie, że jest ciebie wielu, bo to żałosne się robi...
do qwerty - 13 grudnia 2009, 19:15:48 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Be obrazy dla normalnych kibiców Wisły, po prostu nie rozumiem celu Twego jazgotu na tym forum...
qwerty - 13 grudnia 2009, 19:24:40 - *.xdsl.centertel.pl
Wybacz, ja nie przekopiowuję tekstów propagandowych, nie mających nic wspólnego z prowadzoną tu dyskusją. Tylko ty to robisz...
Do Qwerty - 13 grudnia 2009, 20:13:11 - *.centertel.pl
Kochany Quwerty!!!widze, ze masz bardzo duzo wolnego czasu i nie masz pomyslu jak go wykorzystac nie rozumie w jakim celu zabierasz glos pod tym artukulem skoro uwazasz, ze wisla jest idealnym klubem i wrecz wzorm do nasladowania to zachowaj swoje poglady dla siebie albo wyglaszaj je na forum wisly bo wiekszosci czytelnikow tego artukulu sprawa wisly nie interesuje, dlatego jezeli stac cie na taki szlachetny gest aby zamilczec to blagam cie zrób to Pozdrawiam serdecznie mam nadzieje ze wkoncu znajdziesz jakies pasjonujace zajecie ktore sprawi, iz przestaniesz sie wypowiadac pod tymze artukulem
aaanda - 13 grudnia 2009, 21:19:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
pasiaki sie podniecaja jaka ta ich cracovia jest boska, a ile razy obroncy grali do cabaja ktory walil na pale do przodu to sie nawet nie da policzyc- z czasem za kazdym takim podaniem towarzyszyl temu wybuch smiechu stadionu. Pozdrawianie przez pol drugiej polowy cabaja- mistrzostwo swiata :D
Brutal ksc - 13 grudnia 2009, 21:32:14 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
qwerty tylko winny się tłumaczy, taka jest prawda. Próbujesz tutaj siać propagandę, a na niewygodne fakty nie odpowiadasz. Typowy wiślacki pragmatyzm. Tekst z onetu jest napisany w złym stylu, ale to jest sama prawda. Popytaj starszych kolegów, bo od rówieśników z gimnazjum wiele się nie nauczysz, poczytaj książki, strony internetowe... Dlaczego kibicujesz klubowi, który zawdzięcza swoje obecne sukcesy milicyjnemu patronatowi? Powiesz, że Wisła w tym czasie tylko raz zdobyła mistrza. Ale największym zyskiem dla Wisły było wyeliminowanie konkurencji w małopolsce. Bo w małopolsce Wisła wtedy była nr 1. A przed tym okresem nr 1 zdecydowanie była Cracovia. A na tekst z onetu lepiej odpowiedz, bo nie ma znaczenia, że Twoj rozmówca tego nie wymyślił. Ważne tutaj są fakty zawarte w tym tekście.
bravo - 13 grudnia 2009, 22:08:51 - *.174.214.2
qwerty mam pytanko... Kto jest kierownikiem obiektu przy Reymonta?? Nie będę tu pisał bo nie chce ci publicznie robić wstydu.... Gdy już sprawdzisz to zastanów się nad własną teorią na temat odcięcia się TS Wisła od poprzednich władz.....
qwerty - 13 grudnia 2009, 22:22:39 - *.xdsl.centertel.pl
Odpowiadam wszystkim już chyba po raz ostatni, bo powtarzanie po raz n-ty tego samego nie ma sensu.
Odpowiadam tylko na oczywiste kłamstwa, jakie co niektórzy piszą. W żadnym razie nie próbuję zafałszować historii Wisły. Wiem jaka była. Różnimy się jedynie podejściem do tego. Dla mnie historia Wisły to przede wszystkim piłkarze, trenerzy, kibice. Nie działacze, politycy kręcący się koło niej. Te sprawy są dla mnie zupełnie drugorzędne. Jak lubicie się w takich rzeczach babrać to powodzenia, bawcie się dobrze, pa pa!
Jakoby - 14 grudnia 2009, 1:05:41 - *.centertel.pl
No to se chopaki pogadali na temat meczu LechiiNo i WKS sie troche historii poduczyl
Mol - 14 grudnia 2009, 11:36:01 - *.multimedia.pl
A jak by ktoś zapomniał Lechia - Craxa 1 - 0
Strzelcem bramki Dawidowski.
Co do meczu to całe szczęście że ta runda już się skonczyła.
Brutal ksc - 14 grudnia 2009, 12:04:20 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
qwerty nie odwracaj teraz kota ogonem. Wycofujesz się z tego co wcześniej napisałeś? Piłkarze i trenerzy znaleźli się w Wiśle dzięki patronatowi milicyjnemu. Kibice też - przyszli do sukcesów, nawet jeśli nie były one wielkie, to większe od sukcesów Cracovii, którą komuna gnoiła. Cupiał przyszedł do Wisły bo ta była wtedy klubem lepiej grającym i łatwiejszym do przejęcia od Cracovii. Gdyby nie milicja to pewnie przyszedłby do nas, czyli do klubu z większymi sukcesami, a gdyby milicja opiekowała się Cracovią to Wisła grałaby w lidze razem z Hutnikiem.
Swiadek - 14 grudnia 2009, 12:38:41 - *.internetdsl.tpnet.pl
A Azory kibicuja Wisle nie dlatego, ze duza czesc blokowiska to byly tzw. "bloki milicyjne". Prawda czy falsz?
A zadyma po meczu Cracovia - Stoczniowec z poczatkiem lat 80tych, nie zaczela sie od zamkniecia kilku kibicow Cracovii spiewajacych na meczu "chcemy bic Zomo". Wtedy to przewrocony zostal tramwaj pod hala targowa zeby sie zabarykadowac.
A w tym samym czasie na meczach GTSu 40 procent publiki nie stanowily sluzby mundurowa na przepustkach.
qwerty - 14 grudnia 2009, 13:11:29 - *.xdsl.centertel.pl
@Brutal ksc: Tuż przed przejęciem przez milicję Wisła była najsilniejszym klubem w Polsce, zdobyła właśnie 2 mistrzostwa pod rząd. Nie ma powodu, by twierdzić kategorycznie, że gdyby nie komuna, Cracovia dalej miałaby więcej sukcesów na koncie. Cupiał przyszedł do Wisły, bo pochodzi z Myślenic, gdzie kibicuje się Wiśle. Rozważania, jak rozkładałyby się sympatie kibiców w województwie, gdyby nie to czy tamto są zupełnie bez sensu.
Swiadek - no a co ma Wisła do zadymy po meczu Cracovii? Na meczach Wisły też często bito się z milicją, bluzgano na nią. A te 40% to z kosmosu wzięta liczba (nie wiem czy w całym Krakowie byłoby tylu milicjantów, żeby ta liczba się zgadzała, a przecież nie wszyscy interesowali się piłką i kibicowali Wiśle. Jestem absolutnie pewien, że było mnóstwo milicjantów, którzy sympatyzowali z Craxą).
Dość tej bezsensownej napinki, bo to nie ma sensu. Nikt nikogo do niczego nie przekona.
do qwerty - 14 grudnia 2009, 14:04:52 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Skąd się wzięlo 40% milicjantów. Z całego województwa. A swoją drogą skąd ty czerpiesz tę swoją "wiedzę"? I jeszcze jedno: co jest przyczyną, że z taką zaciekłością bronisz patoligicznego układu?
qwerty - 14 grudnia 2009, 15:19:15 - *.xdsl.centertel.pl
Pewnie, wszystkich milicjantów z całego województwa co tydzień pędzono na stadion Wisły. A wszyscy kolejarze zapewne oglądali mecze Lecha, żołnierze musieli chodzić na Legię, a kanary na Cracovię (w końcu należeliście do pionu komunikacji miejskiej).
Mniemam że przeprowadziłeś dokładne badanie, które niezbicie wykazały, że 40% ludzi oglądające mecze przy Reymonta miało milicyjne odznaki? Z tak pewnymi źródłami trudno dyskutować...
Szczerze mówiąc, dla mnie to zupełnie bez znaczenia, kto chodził na Wisłę 30 lat temu. Po prostu rozwalają mnie twoje propagandowe hasełka.
Zresztą, dlaczego my właściwie rozmawiamy o Wiśle pod tematem o meczu Lechii z Cracovią?!
Jakoby - 14 grudnia 2009, 17:01:38 - *.centertel.pl
qwerty gratkipo dwoch dniach sie kapnal,ze to temat o Lechii
do qwerty - 14 grudnia 2009, 17:04:37 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
I znów udajesz, że nie wiesz dlaczego ..
No to poczytaj... Gdańsk, 13 grudnia, męczenicy -Solidarność,a obok flagi policyjnego klubiku. Ciebie to nie porusza,
Bo w tobie wiślacka dusza!
ktos - 14 grudnia 2009, 17:06:04 - *.chello.pl
"Tuż przed przejęciem przez milicję Wisła była najsilniejszym klubem w Polsce, zdobyła właśnie 2 mistrzostwa pod rząd". Qwerty, w chwli przejęcia Wisły przez MBP (luty 1949) Cracovia miał na koncie 5 mistrzostw, Wisła dwa. W 1949 r. Wisła wygrała mistrzostwo, Cracovia od 1948 r. nie zdobyła już ani jednego. "Sponsor" za czasów komuny miał decydujące znaczenie, od niego zależało, czy klub był skazany na degengoladę, czy na suces. Dużo o ludziach budujących potęgę Wisły na przełomie lat 40/50-tych oraz w latach późniejszych znajdziesz w ksiażce "Twarze krakowskiej bezpieki" wydanej naładem IPN, bodaj w 2006 r. Poczet prezesów zaczyna się od płk. UB Dudy, kończy na generale Grubie, którego pamiętają jeszcze górnicy "Wójka". Sądze, że nie byłoby takich kwasów po obu stronach Błoń, gdyby ktoś z władz Wisły przeprosił za postawę poprzedników w latach stalinowskich i późniejszych, za kolaborację, która miała zapewnić (i zapewniła) sukces sportowy. To nie taki wstyd, lepsze niż zamiatanie brudów pod dywan. Prawda zawsze wyjdzie na jaw. Dwa systematycznie gnojone kluby za komuny, Cracovia i robotnicza Garbarnia - z drugiej strony jedynie słuszna Wisła - to dwa odrębne światy, które trudno porównywać.
ktos - 14 grudnia 2009, 17:11:48 - *.chello.pl
się rozpędziłem - "Wujka" pozdro
qwerty - 14 grudnia 2009, 17:20:55 - *.xdsl.centertel.pl
adpo234.neoplus.adsl.tpnet.pl - ale o czym ty mówisz? Kibice, piłkarze Wisły katowali stoczniowców? Porusza mnie to, milicję wspominam jak najgorzej, wyobraź sobie, zarówno za ich ogólną działalność, oraz za rządy w Wiśle. Uwierz mi - w Wiśle nikt za nią nie tęskni...
ktos - no dobra, poczyniłem skrót myślowy, przez co zostałem źle zrozumiany. Mistrzostwa z '49 i '50 zostały zdobyte składem przedwojennym, nawet nie próbuj tutaj żartować sobie, że są one zasługą milicji, bo zabiję cię śmiechem...
qwerty - 14 grudnia 2009, 17:25:33 - *.xdsl.centertel.pl
Jakoby - nie ja zacząłem tutaj rozmawiać o Wiśle, prześledź dyskusję. Ja natomiast ją zakończę. Życzę wszystkim wesołych, szczęśliwych i śnieżnych świąt. Pozdrawiam
ktos - 14 grudnia 2009, 17:32:27 - *.chello.pl
Wielka szkoda, że tym składem nie wygrali mistrzostwa wcześniej, widocznie im byli starsi, tym lepsi Prezes i sponsor nie ważni, w końcu za komuny, zwłascza w czasach stalinowskich, decydował wynik na boisku, a nie przy czerwonym stoliku. RKS, AKS, Polonia, Cracovia Warta i inni dołowali przez złą politykę transferową Nie wiem jak z taką upartością można bronić komuszych czasów, których po prostu bronić się nie da...
qwerty - 14 grudnia 2009, 17:45:33 - *.xdsl.centertel.pl
ktos - i to jest samobój w twoim wykonaniu, bowiem w tej strasznej, ustawionej przez stalinowców lidze, Cracovia zajęła drugiej miejsce, tuż za Wisłą! Widocznie też miała chody przy czerwonym stoliku, inaczej tego wyjaśnić się nie da
ktos - 14 grudnia 2009, 18:05:03 - *.chello.pl
Myslisz, że o tym nie wiem? Piłkarską Cracovię tępiono rok po roku, krok po kroku i zdeptano do końca w latach 50-tych, gdy wielu zawodników powołano do woja. Szybciej się nie dało i innego sposobu nie było, widać nie chcieli przejść na ubeckie etaty. Inne stare kluby przeznaczone na odstrzał też wegetowały przez kilka lat, zanim im "łby poukręcali". Jeśli dla Ciebie tak ważne są wicemistrzostwa, to życzę samych, do końca świata. Najlepiej od tego sezonu Tuż za Cracovią
qwerty - 14 grudnia 2009, 18:19:56 - *.xdsl.centertel.pl
Miotasz się od oskarżenia do oskarżenia. Przeczytaj uważnie swojego poprzedniego posta - to na niego odpowiedzią był mój. Napisałeś, że mistrzostwo w '49 Wisła zdobyła dzięki układom, ja to obaliłem, a ty wyjeżdżasz znienacka z czymś zupełnie innym. To tak jakbym ja nagle teraz zapytał, czy nie wstyd ci, że Cracovia bojkotowała powstanie ligi polskiej pod zaborem, wybierając wierność wobec Austro-Węgier.
Zaczynamy się kręcić w kółko, powtarzając te same tezy. Dalsza dyskusja nie ma większego sensu, bo wszystko zostało już powiedziane, nikt nikogo nie przekona.
ktos - 14 grudnia 2009, 18:39:59 - *.chello.pl
"ja to obaliłem" Jesteś mistrzem riposty, sam sobie nakładasz laur zwycięzcy :D Zdejmij czerwone okulary, wtedy zobaczysz, że świat za komuny wyglądał inaczej niż teraz, niż przed wojną. Wszystko było reżyserowane, nawet sport, który odgrywał duże znaczenie propagandowe - nie było miejsca na przypadek. Wygrywał, kto miał wygrywać, przegrywał, kto miał przegrywać. Drugi, trzeci, pięćdziesiąty - kogo oni obchodzili? Liczyli się wtedy tylko najlepsi - "przodownicy".
qwerty - 14 grudnia 2009, 18:45:01 - *.xdsl.centertel.pl
Przy czym ty najlepiej wiesz, co było ustawione, a co wywalczone uczciwie! Godne podziwu! Tylko jakim cudem Cracovia nie spadła z tej ligi, tylko zajęła drugie miejsce, skoro była tak nienawidzona przez władze, a przecież to ona wszystko ustawiała?
ktos - 14 grudnia 2009, 18:58:49 - *.chello.pl
W jednym masz rację "[...] nikt nikogo nie przekona"... To w sumie smutne. Mam nadzieję, że IPN, albo jakiś uniwersytecki ośrodek badawczy opisze historię sportu w PRL-u, tak jak pisano o "sportowcach" z NRD. Pozdrawiam
qwerty - 14 grudnia 2009, 19:11:30 - *.xdsl.centertel.pl
Nawet nie chodzi o opisanie historii, ale o podejście do niej. Jak pisałem niejednokrotnie, dla mnie historia Wisły to piłkarze, trenerzy, kibice, nie działacze. Jeśli ty historię klubów wolisz postrzegać inaczej, to twoja sprawa. Życzę powodzenia w grzebaniu w aktach IPN-u i w życiu ogólnie, pozdrawiam...
Brutal ksc - 14 grudnia 2009, 19:47:27 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
qwerty: "Kibice, piłkarze Wisły katowali stoczniowców? "
A kto tak powiedział?
"Porusza mnie to, milicję wspominam jak najgorzej, wyobraź sobie, zarówno za ich ogólną działalność, oraz za rządy w Wiśle. Uwierz mi - w Wiśle nikt za nią nie tęskni..."
Wiadomo, że nikt za nią nie tęskni, ale jej zasługi są niezaprzeczalne.
". Mistrzostwa z '49 i '50 zostały zdobyte składem przedwojennym, nawet nie próbuj tutaj żartować sobie, że są one zasługą milicji, bo zabiję cię śmiechem..."
Zasługą milicji jest to, że Cracovia mając 5 mistrzostw nie zdobyła już żadnego. Faktem jest też, że Cracovia była najsilniejszym klubem w momencie przejęcia Wisły przez milicję.
". Napisałeś, że mistrzostwo w '49 Wisła zdobyła dzięki układom, ja to obaliłem, a ty wyjeżdżasz znienacka z czymś zupełnie innym. "
Nic nie obaliłeś, a z czym innym to Ty co chwilę wyjeżdżasz pomijając niewygodne argumenty.
"Przy czym ty najlepiej wiesz, co było ustawione, a co wywalczone uczciwie! Godne podziwu! Tylko jakim cudem Cracovia nie spadła z tej ligi, tylko zajęła drugie miejsce, skoro była tak nienawidzona przez władze, a przecież to ona wszystko ustawiała?"
To zostało już wytłumaczone. Przeczytaj jeszcze raz, uważnie.
Brutal ksc - 14 grudnia 2009, 19:49:42 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
"dla mnie historia Wisły to piłkarze, trenerzy, kibice, nie działacze."
Piłkarzy i trenerów sprowadzają działacze, kibice przychodzą do sukcesu (w przypadku Wisły). Poza tym dlaczego nagle działacze mają nie być częścią klubu? To piłkarze(najemnicy) i trenerzy (też najemnicy, idą tam gdzie im zapłacą albo mają szanse na sukces) różnią się jakoś od działaczy?
Cracovia też nie była całkiem czysta, ale nie ma się co oszukiwać - nikt nie był. Jednak porównywanie Cracovii do Wisły to tak jak by porównywać kobietę, która raz zdradziła do prostytutki. Rozumiem, że utożsamiasz się w takim razie z Małeckim bardziej niż z Cupiałem? A skoro kibicom nie przeszkadza przeszłość klubu to ich sprawa. Dla mnie klub to historia, tradycja i kibice. Dla Ciebie to piłkarze - kibic sukcesu? Aha i co powiesz o Polsce? Nie jesteśmy całkiem czyści (Zaolzie), ale jednak w porównaniu z Rosją jesteśmy bardzo honorowi.
|
|
![[ Strona główna ]](http://img.90minut.pl/img/title.jpg)
