|
|
|
15 kwietnia 2020, 23:50:36 - mogiel
Nowości w serwisie 90minut.pl
Korzystając z przerwy w rozgrywkach, nasza redakcja przygotowała kilka nowych materiałów i opracowań dotyczących historii rozgrywek polskiej ekstraklasy (dawnej I ligi), które od dziś będą dostępne w naszym serwisie.
1. Archiwum sezonów
Archiwum sezonów rozgrywek zostało uzupełnione o sezony od początku rozgrywek I ligi (obecnej ekstraklasy).
Archiwum sezonów - KLIKNIJ!
2. Historia I ligi (obecnej ekstraklasy)
Inny sposób nawigacji pomiędzy archiwalnymi sezonami I ligi (obecnej ekstraklasy) jest dostępny pod poniższym adresem:
Sezony ekstraklasy - KLIKNIJ!
3. Tabela wszech czasów
Dynamicznie generowana, aktualizowana po każdej kolejce i bardziej rozbudowana tabela wszech czasów I ligi (obecnej ekstraklasy) będzie dostępna pod poniższym adresem:
Tabela wszech czasów - KLIKNIJ!
4. Rywalizacje ligowe
Pojawił się także dział dotyczący historii rywalizacji ligowych i będzie dostępny pod poniższym adresem:
Historia rywalizacji - KLIKNIJ!
Historia rywalizacji - Legia Warszawa vs. Lech Poznań (przykład)
5. Sezony klubów
Przy wyszukiwarce klubów po wyszukaniu danego klubu pojawił się dodatkowy odnośnik pozwalający na podgląd listy dorobków sezonowych danego klubu w bazie 90minut.pl.
Sezony klubu - KLIKNIJ!
Sezony klubu - Wisła Kraków (przykład)
6. Serie ligowe
Zestawienie rekordów rozmaitych serii meczów w trzydziestu różnych kategoriach będzie dostępne zarówno w ujęciu ligowym, jak i klubowym pod poniższym adresem:
Serie ligowe - KLIKNIJ!
Serie ligowe - rekordy - Widzew Łódź (przykład)
Serie ligowe trwające - Górnik Zabrze (przykład)
7. Ligowcy
W bazie danych zawodników pojawili się wszyscy zawodnicy, którzy grali w rozgrywkach I ligi (obecnej ekstraklasy) od początku istnienia rozgrywek ligowych w naszym kraju. Zawodnicy ci będą dostępni na razie w skróconej formie z podstawowymi danymi biograficznymi w wyszukiwarce zawodników i kalendarium.
Zawodnicy - KLIKNIJ!
Praca nad poszerzaniem archiwów serwisu cały czas trwa. Planujemy zarówno wprowadzenie nowych działów, jak i uzupełnienia istniejących, dlatego prosimy o wyrozumiałość, jeżeli przydarzyły nam się jakieś błędy lub informacje są niekompletne.
|
 |
chester - 15 kwietnia 2020, 23:57:01 - *.174.212.33.novaia.pl
Lubię to! ;)
Buziol - 15 kwietnia 2020, 23:57:36 - *.master.pl
Dzięki za świetną robotę!
asaf - 15 kwietnia 2020, 23:59:39 - *.ujscie.net
Czy jest możliwość rozszerzenia tych serii ligowych na wszystkie kluby w bazie?
Bitek - 16 kwietnia 2020, 0:01:42 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Z ciekawości - brak dokładnego archiwum meczów z sezonów na początku lat 90 (chociaż 89/90 akurat jest)to efekt niewystarczająco dokładnych danych z tego nieco "dzikiego" okresu? 
x - 16 kwietnia 2020, 0:02:29 - *.internetia.net.pl
Dobra robota z tabelą wszechczasów, jest możliwość żeby aktualizować na bieżąco, co kolejkę?
marik - 16 kwietnia 2020, 0:10:19 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Panie adminie a czy w profilu zawodników planujecie podać obok klubu ligę/klasę rozgrywkową i dane z niższych lig niż tylko z tych najwyższych ?
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 0:19:28 - *.dynamic.chello.pl
@x
„aktualizowana po każdej kolejce i bardziej rozbudowana tabela wszech czasów I ligi”...
Łupicki - 16 kwietnia 2020, 0:35:20 - *.play-internet.pl
Fajnie jakbyście dodali wyniki II ligi chociaż od sezonu 1995/96.
KONRAD - 16 kwietnia 2020, 0:45:06 - *.centertel.pl
I tak piłka nożna powoli przechodzi w sferę statystyk i historii(-:
Diarra - 16 kwietnia 2020, 0:47:55 - *.dynamic.chello.pl
A będzie można dodać archiwum wyszukiwania artykułów? W sensie w zakładce "szukaj" wpisać np "Lewandowski" i żeby była sekcja z artykułami, gdzie jest oznaczone to nazwisko?
Krzys - 16 kwietnia 2020, 1:19:36 - *.sierpc.vectranet.pl
dlaczego nie rozdzieliliście Sokoła Pniewy od Sokoła Tychy, skoro do Lechii Gdańsk nie wliczacie Lechii/Polonii Gdańsk. Tak by była ta tabela wszechczasów już kompletna
Jabo - 16 kwietnia 2020, 1:46:59 - *.8.95.63.ipv4.supernova.orange.pl
Świetne!
Może przy seriach klubowych dałoby radę zrobić jedną tabelę dla rekordów i trwających? Można by łatwo porównać jak dużo brakuje?
gość - 16 kwietnia 2020, 1:48:42 - *.96.221.162.ipv4.supernova.orange.pl
cóż. Tzw. tabela wszechczasów w takim układzie nie nadaje się do niczego. Premiuje nie zespoły, które mają najwięcej zwycięstw, a tych nuworyszy, którzy grali w ekstraklasie po wprowadzeniu systemu punktowania 3-1-0. Premiuje też zespoły grające w rozbudowanej, 18-zespołowej lidze, kosztem tych, które grały w lidze 10,12 czy 14 zespołowej.
Takie pseudostatystyki wypaczają prawdziwą siłę i zasługi drużyn i nie mają sensu.
Jedyną sensowną tabelą "ewszechczasow byłavby taka, która podawałaby procentowy stosunek zwycięstw i remisow do ogólnej liczby meczow
Reszta nowości - to bardzo fajna robota
Jarosław O - 16 kwietnia 2020, 6:18:27 - *.toya.net.pl
Wielkie brawa za odwagę w zakresie zmiany bazy ligowców względem zestawu danych, który uchodzi za niezmienialny. Jesteście jednak serwisem komercyjnym, więc byłbym wdzięczny za rozpropagowanie serii książek "Polska Liga Piłki Nożnej", z których także czerpiecie informacje, a poza tym byłoby to zgodne z prawem autorskim. W kwestii merytorycznej - jak na razie nie jest to baza zawierająca wszystkich ligowców, bowiem już na pierwszy rzut oka brakuje co najmniej kilku, których dane zostały opublikowane. Kilka innych szczegółów także jest do poprawy. Generalnie jednak to krok w kierunku prawdy, prawdziwszej od prawdziwej. Pozdrawiam.
Yy - 16 kwietnia 2020, 6:29:26 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dodalbym jeszcze informacje o ustawionych meczach, tak zeby po prostu uczciwie patrzec na wyniki rozgrywek.
Gerwazy - 16 kwietnia 2020, 7:22:23 - *.30.33.117.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Redakcjo, dlaczego po 2006 Amica jest pokazana jako Lech?
Senior Del - 16 kwietnia 2020, 8:11:29 - *.ip.prioritytelecom.net
Świetna robota! Brawo Mogłem.
starotyski - 16 kwietnia 2020, 8:19:41 - *.95.12.100
brawo i dziękuje! jeszcze przestaniecie mnie banować to będziecie święci.
gustlik - 16 kwietnia 2020, 8:23:11 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
fajnie by było , jakby taka strona też była o piłkarkach dziewczynach , kalendarium , biografia itp , coś na podstawie 90 minut .pl , tylko , że o kobietach
kolo - 16 kwietnia 2020, 8:27:45 - *.dynamic.chello.pl
tabela wszechczasów E- klasy jest niczym innym jak aktualizacją tabelki w exelu. Wyzwanie to analogiczna tabela od 2 ligi i niżej...
tyski - 16 kwietnia 2020, 8:39:51 - *.comfortel.pl
szacun
Kamil - 16 kwietnia 2020, 10:12:47 - *.25.173.195.static.3s.pl
Super zmiany!
woj - 16 kwietnia 2020, 10:42:18 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Super. Czy docelowo jest szansa na Tabele wszech czasów 2 poziomu rozgrywkowego? Dzięki Wam problem z dostępnością takiej tabeli najwyzszej klasy rozgrywkowej wlasnie sie skonczyl, ale próżno szukac zesstawienia obecnej 1 ligi w internecie... chyba na teraz pozostaje czekac na jakies papierowe wydanie skarbu kibica w PS
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 10:47:52 - *.dynamic.chello.pl
@Wtsk
A co konkretnie z tą 2. kolejką na przykład?
Krzys - 16 kwietnia 2020, 10:52:00 - *.sierpc.vectranet.pl
tabelę wszechczasów obecnej 1 ligi masz na wikipedii. Sam ją tam umieszczałem. Mam nadzieję że jest bez błędów takich jakie pojawiały się w skarbach kibica w różnych gazetach
Pielgrzym - 16 kwietnia 2020, 10:52:09 - *.adsl.inetia.pl
Liga Szkocka FANTASTYCZNIE podeszła do Sezonu. A mianowicie tzw Ligi Amatorskie--Klasy KOŃCZĄ Rozgrywki. A liga Zawodowa dokańcza rozgrywki.W Polskich Realiach Od C klasy do III ligi ( tzw.Amatorskiej )ROZGRYWKI ZAKOŃCZYĆ >>> Awans TAK ,ale bez Spadków.A od Ekstra Klasy do II ligi dokończyć rozgrywki.
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 11:15:30 - *.dynamic.chello.pl
@Pielgrzym
Nie do końca. Poziomy od drugiego do czwartego kończą sezon teraz, w pierwszym nie ma jeszcze decyzji. Wszystkie niższe już wcześniej skończyły. Normalnie mieliby tam baraże między drużynami z czwartego i piątego poziomu, ale je odwołali, więc w ogóle spadków i awansów między nimi nie będzie.
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 11:22:45 - *.dynamic.chello.pl
@Pielgrzym
Swoją drogą zastosowali tam ciekawe rozwiązanie, o którym można też pomyśleć u nas. Mamy ligi, gdzie kluby rozegrały różną liczbę meczów. W Szkocji rozegrali to tak, że kolejność ustalili według średniej punktów na mecz (dlatego w Championship Arbroath z 36 pkt w 26 meczach jest przed Dunfermline Athletic z 37 pkt w 28 meczach).
fansport - 16 kwietnia 2020, 11:45:33 - *.dynamic.chello.pl
brawo, zwłaszcza tabela wszech czasów jest ważna, niech każdy zobaczy, kto jest najlepszy, komu należy się największy respect.
Maciek - 16 kwietnia 2020, 11:46:43 - *.dynamic.chello.pl
Tabelę wszechczasow drugiego poziomu macie tu http://football-database.pl/alltime.php?id=19
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 11:53:43 - *.dynamic.chello.pl
@Maciek
No, tylko raczej chodzi o tabelę drugiego poziomu od 1949, od powstania II ligi. Bo z całym szacunkiem, ale Polonia Karwina, Argonia Poznań czy Ordon Warszawa to się nie łapią raczej...
Maciek - 16 kwietnia 2020, 11:57:35 - *.dynamic.chello.pl
@Witkowski - No to drugi poziom czy druga liga?
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 12:04:46 - *.dynamic.chello.pl
@Maciek
Nikt nigdy nie zdobędzie pełnej, wiarygodnej i zweryfikowanej listy meczów, tabel itp. wszystkich rozgrywek okręgowych sprzed wojny, więc to się mija z celem jak dla mnie. Albo zestawienie kompletne, albo żadne, a kompletnego nie ma jak zrobić, choćby skały się starały.
Sd - 16 kwietnia 2020, 12:45:01 - *.147.105.54.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Najgorsza strona jaką znam.
PiotrekB - 16 kwietnia 2020, 12:53:39 - *.dynamic.chello.pl
To jest świetna robota. Marzeniem każdego kibica jest poznać też niższe ligi i klasy.
ja - 16 kwietnia 2020, 13:08:26 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
cz. I
Gratulacje oczywiście, choć z jednym większym "ale". Gratulacje - za całokształt, nawet jeżeli coś tam człowiek by dodał kolejny raz, że "przydałaby się baza danych trenerów" itp. Niemniej - ogólnie gratulacje, otrzymaliśmy dowód dobrze spożytkowanego czasu spowolnienia rytmu życia piłkarskiego.
DUŻE JEDNAK "ALE" - choć też przy gratulacjach za całokształt, co do tabeli wszechczasów. Niestety, ukazuje ona, że i nawet statystycy z 90minut - są poddani polskiej (i nie tylko polskiej, ale tu interesuje polska) bolączce, czyli owczemu pędowi. Niestety, świetny pomysł w latach siedemdziesiątych nagradzania 3 punktami nie za mikre zwycięstwo, tylko wyraźne, od trzech bramek: został pod wpływem "masowego pędu i niezrozumienia" skasowany - i dopiero gdy zachód głupio zmałpował i za każde zwycięstwo dawał 3 punkty, to i w Polsce tak to zmałpowano. Tak samo - z podziałem punktów po rundzie wstępnej. Niestety, pomysłodawca nie docenił "owczego pędu".
ja - 16 kwietnia 2020, 13:09:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
cz. II
Gdyby chłop na początku powiedział, że za remis pół punktu za zwycięstwo 1,5 w rundzie zasadniczej - to łatwiej by przełknęli pewnie nagrodę, że na finiszu - co logiczne - punkty "liczą się podwójnie", jak to zresztą lubią mawiać choćby trenerzy. A jeżeli trudne te 0,5 punktu do przełknięcia, to można było zostawić 1 punkt, tylko po prostu w rundzie finałowej dawać 2 za remis a 6 za zwycięstwo - a najlepiej 2 za remis, 4 za "mikre" zwycięstwo a 6 za wyraźne. No, ale błąd był, okazało się dla mas, że "zabierają zdobyte punkty", no i mleko się rozlało. Niestety - okazuje się, że i 90minutpl - też tej bariery mentalnej nie przeskoczyło. Też chyba należą do "oburzonych odbieraniem", skoro piszą o "realnie zdobytych punktach", czyli że nie zaliczyli podzielonych. To bardzo dziwi i zasmuca. Panowie - realnie zdobyte, to były właśnie te połowiczne. Skoro szanujecie regulamin z lat, gdy było za 2 punkty zwycięstwo i tak naliczacie, zaś w innych po 3 za zwycięstwo trzema bramkami i dopiero na koniec po 3 za każde zwycięstwo: to już wprowadzacie różnicę niesprawiedliwą między zwycięstwami różnie liczonymi: bo szanujecie regulamin. TO PODWÓJNIE NIESPRAWIEDLIWIE działacie, w jednym wypadku sobie ustalając, że akurat tego regulaminu nie będziecie szanować.
ja - 16 kwietnia 2020, 13:18:34 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
cz. III
Skoro wymusiliście podzielenie komentarza i to ;-) "podstępnie", to może jeszcze na tej bazie pomysły. Napisałem "podstępnie", bo pisząc, nie wiedziałem, że nie będzie umieszczony wpis, bo za długi. Może dałoby się więc - jak na niektórych, najlepszych pod tym względem, portalach bywa: informować na bieżąco, ile jeszcze znaków zostało?; a przynajmniej podawać nad ramką, ile może być wpisanych w pojedynczym komentarzu (podobnie, jak podajecie, ile znaków może liczyć pseudonim).
Druga rzecz - gdy nie przyjął mi system komentarza, "wróciłem do newsa", podzieliłem komentarz i I część wpisałem - i dostałem odpowiedź, że "nie przyjęty, ponieważ za mało czasu od poprzedniego". Też trochę nie tego.
O bazie trenerów już pisałem.
Jeszcze mam marzenie ściętej głowy, bo to wbrew trendom światowym. Marzy mi się jednak, że przestanie się przez podawanie kłamstw krzywdzić bramkarzy. Chodzi o sytuacje, gdy kłamliwie jest podawane, że "strzelił bramkę samobójczą" nawet w tak absurdalnych sytuacjach, gdy odbiła się za jego plecami od poprzeczki, spadła na plecy i wpadła do bramki. Rozumiem, że można mówić - no, ale w końcu gdyby inaczej odbił, może by nie wpadła. Ale u statystyków, to jednak trochę razi. Skutkiem tego, albo się w ogóle nie będzie przejmować informacjami o bramkarskich samobójach, bo gdy po pewnym czasie patrzy się na statystyki, to w końcu nie wiadomo, czy taki kiepski - albo będzie się krzywdzić, bo samobójem będzie i faktyczny błąd i nieszczęśliwy zbieg okoliczności.
Jizzer - 16 kwietnia 2020, 13:29:40 - *.dynamic.chello.pl
to jest dobre ale nie do końca
np przy tych starych graczach - nie ma w ogóle klubów/drużyn gdzie oni zagrali - tylko data urodzenia, miejsce urodzenia - i tak samo śmierci
trzeba po prostu posiłkować się Wikiligą - gdzie ci gracze zagrali
Bearman - 16 kwietnia 2020, 13:32:48 - *.dynamic.chello.pl
np wczoraj był człowiek który urodził się Ernest Miemiec - a naprawdę nazywa się Ernest Niemiec
TSP - 16 kwietnia 2020, 13:46:04 - *.internetdsl.tpnet.pl
Powiem krótko i na temat.Jedynym autorytetem ktory posiada wiedzę i to jeszcze udukomentowaną na temat całej polskiej piłki i tylko z jego książek i opracowań należy korzystać to najlepszy na świecie i to potwierdzają wszystkie media na całym świecie i światowi eksperci w dziedzinie piłki nożnej Pan ANDRZEJ GOWARZEWSKI i jego już prawie 100 pozycji pod egidą GIA.Reszta w tym cały internet to beztalencia i marni kopiści .Pozdrawiam
fansport - 16 kwietnia 2020, 13:47:53 - *.dynamic.chello.pl
a na czele z prawie 500 punktową przewagą legia, ale fajna ta tabela wszech czasów.
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 13:48:32 - *.dynamic.mm.pl
Osoba zielona pomyśli, że liga - piłkarstwo trwało od 1927 roku. Irytuje mnie to jak pomija się wcześniejsze lata.
-----
Liga istnieje od 1921 roku !!! Tylko był inny format. Mecze rozgrywano w okręgach - awans wywalczyli tylko finaliści którzy między sobą toczyli bój o mistrzostwo.
-----
Kluby zaczęły się buntować - w okręgach wygrywali tylko mocarze Warta, Cracovia, Wisła albo Pogoń Lwów. Reszta drużyn nie miała szans wyjść z grupy okręgowej. Doszło wreszcie do ugody - utworzono w 1927 roku ligę. Jedynie Cracovia się nie zgodziła i dlatego jej w 1927 roku nie ma. Klub "zmądrzał" rok później widząc wiele korzyści z tej ligi i dołączył sezon później.
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 13:56:58 - *.dynamic.mm.pl
Jedyna prośba uporządkujcie klub 100 goli. Dla przykładu na wikipedii co 2 miesiące piłkarze mają inny stan goli.
---
Dla przykładu T. Frankowski ma 167 lub 168 - niektóre źrodła zaliczają gol dla Dariusz Jarecki - piłka po jego strzale musnęła Frankowskiego - jak jest w protokole zapisane?????
---
Gerard Cieślik ma 167 lub 168 - jedne źrodła zaliczają gola dla Cieślika inne dla Eugeniusz Kubicki.
---
Reasumując jedni twierdzą, że Frankowski wyprzedził Cieślika, inni twierdzą, że mają tyle samo goli.
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 14:05:02 - *.dynamic.mm.pl
czytałem kiedyś ciekawy artykuł - redaktorzy sprzed dziesiątek lat pisali na podstawie jakichś danych (być może błędnych), a współcześni redaktorzy później to powielali i te różnice czy błędy ciągną się po dziś. Dlatego jak ktoś prowadzi swoje archiwum i interesuje się historią piłki polskiej musi korzystać z kilku źrodeł. Jedno źródło to za mało.
---
Pytanie czy jest szansa wyprostować rozbieżności?
---
Czy można mieć dokładne info jak w przypadku Frankowskiego? Czy są dostępne protokoły z meczu?
---
Ja wiem, że sprawdzić ile goli strzelił Karol Kossok przed wojną chyba jest nierealne, dlatego w każdym opracowaniu widnieje ze 100 golami. Znalazłem opracowania gdzie strzelił 99 goli, inni podają 100 goli, a znów inni 103. Ktoś znalazł informacje, że niektóre gole zaliczono Karolowi, a w rzeczywistości strzelał jego brat Roman.
---
Tak samo jest z Władysław Król z ŁKS, albo Artur Woźniak z Wisła, albo Michał Matyas (Lwów/Bytom).
Wagger - 16 kwietnia 2020, 14:14:01 - *.dynamic.chello.pl
też przy zawodnikach se starej epoki - flagi
są mylące - ktoś urodził się w Lwowie - a jest flaga ukraińska (wtedy Ukrainy nie było)
np w Wielkopolsce i Warszawie - a jest flaga polska
(wtedy były zabory) - Polski de facto nie było na mapie
Pazurek - 16 kwietnia 2020, 14:16:26 - *.cust.tele2.se
Do lukasz235:
Istnieje od 1920 roku.
Pablo - 16 kwietnia 2020, 14:16:35 - *.dynamic-1-kat-k-5-1-0.vectranet.pl
Moglibyście zająć się jeszcze II poziomem rozgrywkowym bo obecne dane kończą się w sezonie 2001/02. Nie chodzi mi o całość, ale tak przynajmniej do lat 70-80, bo te lata bardzo mnie interesują, a ciężko znaleźć takie dane.
Maciek - 16 kwietnia 2020, 14:17:25 - *.dynamic.chello.pl
Ludzie, opanujcie sie. W kazdym takim zestawieniu, jak w kazdej bazie danych sa braki danych, są błędy (tak wlasnie!) i są rzeczy wątpliwe czy będące przedmiotem sporów. Autorzy napisali po prostu skrypty odwolujace sie do bazy danych. Co do jakości danych - zawsze mozna napisac swoje zdanie i podac zrodla lepszej informacji. Od tego jest zakladka Kontakt.
robbo - 16 kwietnia 2020, 14:28:41 - *.dynamic.chello.pl
Super! Jeszcze przydała by się I liga (czyli dawna II liga) kilka sezonów wstecz, bo obecnie kończy się na sezonie 2001/2002
Łukasz - 16 kwietnia 2020, 14:45:50 - *.dynamic.mm.pl
Pazurek - tak racja - tylko że rozgrywki zostały przerwane.
---
Wielka szkoda, że dziś przedwojenna piłka nikogo w Polsce nie interesuje. Jedynie to temat dla pasjonatów i historyków.
hans - 16 kwietnia 2020, 15:04:53 - *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl
Klub Turystów Łódź he he.........
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 15:25:31 - *.dynamic.chello.pl
@ja
Na czym polegała „świetność” systemu trzech punktów za wysokie zwycięstwo? Jak dobrze pamiętam, ani średnia bramek niemal nie wzrosła, a remisów to w ostatnim sezonie tej reguły było chyba procentowo najwięcej w historii z powodu kunktatorstwa. Zachód też nie „zmałpował” raczej trzech punktów za zwycięstwo od Polski, skoro a) było tak już wcześniej w Anglii za każde zwycięstwo, b) nikt nie przejął ujemnego punktu za wysoką porażkę.
Nie wiem też, kto rozsądny patrzy na wartość zawodnika (a zwłaszcza bramkarza) pod kątem bramek samobójczych. I jak „samobójem” nie ma być gol po niecelnym wcześniej strzale? Gdzie tu kłamstwo?
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 15:30:58 - *.dynamic.chello.pl
@lukasz235
„Osoba zielona pomyśli, że liga - piłkarstwo trwało od 1927 roku. Irytuje mnie to jak pomija się wcześniejsze lata”.
Na pewno nie pomija ich 90minut.pl, skoro jest tu zakładka „Mistrzostwa Polski” ze wszystkimi sezonami.
„Liga istnieje od 1921 roku. [...] utworzono w 1927 roku ligę”.
No to tak albo tak. Ligi ogólnopolskiej przed 1927 nie było i to jest bezsprzeczne.
Co do liczby bramek – to jest zabawa tak naprawdę bez końca. W protokołach sędziowskich strzelców bramek... w ogóle się nie wpisuje.
do redakcj - 16 kwietnia 2020, 15:40:55 - *.147.38.110.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Super sprawa! Przy okazji mam małą sugestię, która pojawiała się kilka razy w komentarzach. Czy jest możliwe dopisanie w profilu gracza dorobek z pierwszej reprezentacji? Zarówno chodzi o Polaków, jak i obcokrajowców mających epizod w Ekstraklasie. Oczywiście można to sobie znaleźć w różnych źródłach, ale tu by to mogło być wszystko w jednym miejscu.
Bocian - 16 kwietnia 2020, 17:45:37 - *.net.internetunion.pl
Brawo.
Pytanie o źródła dla poszczególnych tabel/wyników oraz jakie są różnice pomiędzy danymi 90minut oraz danymi z wydawnictw GIA.
Mam nadzieje że kolejne w kolejce są:
- informacje o meczach w reprezentacjach (pierwszej i młodzieżowych) w biografiach
- biografie piłkarek
- archiwalne puchary okręgowe (chociaż finały na szczeblach okręgów i podokręgów)
- historia niższych lig
paweł - 16 kwietnia 2020, 17:57:10 - *.31.243.170
Dlaczego nie piszecie ze PZPN wycofał AMO ?????
toć to jest skandal że wycofują najlepszy projekt jaki do tej pory zrobili..
Dają kasę na seniorów zamiast na dzieci
NC - 16 kwietnia 2020, 18:12:44 - *.aircity.pl
@ mogiel
Świetna robota.
Podziękowania i gratulacje.
Wspaniale byłoby, gdyby trenerzy mieli podobne zestawienia jak zawodnicy, z informacjami o wszystkich klubach, które trenowali
Spinner - 16 kwietnia 2020, 19:09:27 - *.dynamic.chello.pl
a może ktoś wie - czy żyje jakikolwiek gracz, który zagrał przed Drugą Wojną Światową
bartX - 16 kwietnia 2020, 20:18:37 - *.icpnet.pl
Mogiel, a czy nie można by było w profilach zawodników podawać liczby meczów i bramek także w niższych ligach?
W Football Managerze jest cała szczegółowa statystyka więc te dane są pewnie i uwas dostępne.
Można by np mecze i bramki w ekstraklasie zrobić pogrubione, a bramki w niższych ligach zwykłą czcionką. Serwis bardzo by zyskał tak myśle
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 21:02:31 - *.dynamic.chello.pl
@Spinner
W ekstraklasie? Zdaje się, że do tej pory żyje Paweł Skóra z Ruchu Chorzów. Jeśli tak, to pod koniec marca obchodził 100 lat, a nie trafiłem nigdzie na wiadomość o jego śmierci. Swoją drogą nie trafiłem też nigdzie na wiadomość o jego... setnych urodzinach, co „trochę” dziwi. Nie są też pewne losy jego kolegi klubowego Fryderyka Skrzypca, który żył po wojnie w RFN, a z Ruchem zdobył w 1938 mistrzostwo (jeśli nadal żyje, byłby prawdopodobnie jedynym żyjącym przedwojennym mistrzem Polski).
Może ktoś kojarzy jeszcze innego ligowca sprzed wojny?
Riko - 16 kwietnia 2020, 21:20:45 - *.146.100.69.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Ruch miał fajną nazwę. Powinni wrócić do niej
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 21:20:51 - *.dynamic.mm.pl
Po 1945 wiele klubów przestało istnieć. Straty zanotowali Polacy jak i Niemcy.
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 21:44:03 - *.dynamic.mm.pl
Powyższy przykład pokazuje że takich rozbieżności wciąż jest dużo a w niższych ligach jak 4 czy okręgówka to jest norma.
futbolista - 16 kwietnia 2020, 21:45:13 - *.boid.qwest.net
czy to nie jest czasami preludium do pogrzebowej mowy wobec pilki ?
myslac po wirusie, to niech pilka w kraju bedzie silniejsza jeszcze i z wyzszymi grajkow zarobkami [ bo od nich zalezy potem zysk, postronnosci, nawet nic nie majacy wspolnego z pilka. a przy ich miernych zarobkach, bedzie krach wokolo. to jest prawo KAPITALIZMU, szczegolnie opartego na wzorze amerykanskim i nie ma lepszego na swiecie, jezeli chodzi o czysty KAPITALIZM ! ].
tak wiec, nie po wojewodztwach bedzie tylko po okolo 10 klubow, a reszta zajac sie narybkiem pilkarskim, akademiami i na tym potem budowac swe zyski ! bedzie czysty sport, czyste zyski i co najwazniejsze, pozbedzie sie wtedy, chorego podworkowego nacjonalizmu. a wstepem do tego: nadchodzace ME w pilce, gdzie
[ niech tak bedzie ] mecze beda rozgrywane we wielu krajach miast !
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 22:07:16 - *.dynamic.mm.pl
Co do współczesności problem jest z golem Bytom – Białystok z roku 2009. Frankowski czy Jarecki.
--
jagiellonia kropka net - piłka trafiła w znajdującego się na drodze do bramki Frankowskiego i wyszła w pole. Tam dopadł do niej Jarecki i mocnym strzałem uderzył na bramkę Skaby. Piłka otarła się o nogi Tomka Frankowskiego i wpadła do sieci Polonii wyrównując wynik spotkania
--
Poranny kropka pl - Wtedy po rzucie rożnym w zamieszaniu podbramkowym najlepiej zachował się Jarecki, z kilku metrów zaskakując golkipera przeciwników.
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 22:10:27 - *.dynamic.mm.pl
Portal poranny pl - jest wywiad z Jareckim i sam potwierdza że strzelił gola i w tym meczu miał szanse na jeszcze drugiego.
---
Nie ma w piłce nożnej czegoś takie jak muśnięcie, otarcie, liczy się to kto oddał strzał - jesli piłka nie zmieniła kierunku lotu autorem gola jest oddający strzał i tym był Jarecki.
Znachor - 16 kwietnia 2020, 22:33:17 - *.146.38.189.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Szkoda ze dane troche przekłamane. Pierwszy przykład z brzegu. Remisy Widzewa rok 2019 - 10 pod rząd.
lukasz235 - 16 kwietnia 2020, 22:34:23 - *.dynamic.mm.pl
Jedynie nie rozumiem i pewnie nikt nie wie czemu w niższych ligach sędziowie źle notują autorów goli? Skąd to się bierze. Może z olewactwa sędziego a może z przepisów?
---
Przykład:
1) Rzut rożny - piłka wbita w pole karne, odbija się od zawodnika gospodarzy i wpada do własnej bramki. Czemu autorem gola jest wykonawca rzutu ? Przecież piłka nie wleciała bezpośrednio do bramki tylko po drodze jeszcze odbiła się od rywala więc tu logiczne były gol samobójczy, a w sprawozdaniu sędziego widnieje wpis że autorem gola wykonawca rzutu. Jakim cudem.
---
2) Rzut wolny – wbita piłka w pole karne ociera kilku piłkarzy i wpada do bramki. Kto autorem gola? Jedne źródło podaje, że wykonawca rzutu, inne źródło że inny piłkarz który jako ostatni dotknął piłkę. Skąd autor artykułu będący na meczu, zauważył kto ostatni dotknął piłki. Tu pojawia się trochę ironia że gol uznawany jest temu zawodnikowi który cieszy się najbardziej po zdobyciu gola. Często to prawda jest. Jeśli wykonawca rzutu wolnego widzi że piłka wpadła do bramki to automatycznie podnosi ręcę w geście radości i sedzia zwykle jemu zalicza gola a nie tam komuś kto musnął czy coś w tym stylu.
---
3) To powoduje że sędzia zanotuje zawodnika X, a redaktor sportowy czy osoba prowadząca portal klubowy zanotuje inaczej i takie rozbieżności były, są i będą.
Witkowski - 16 kwietnia 2020, 23:52:02 - *.dynamic.chello.pl
@Znachor
To są serie dotyczące wyłącznie gry w ekstraklasie.
JACOB - 17 kwietnia 2020, 0:15:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Ekstra robota jak zawsze
Lędzic - 17 kwietnia 2020, 11:20:52 - *.67.86.8
@Witkowski Kiedyś nie, ale od pewnego czasu sędziowie muszą wpisywać strzelców poszczególnych bramek do protokołów w systemie extranet. Można to sprawdzić choćby na stronie laczynaspilka. Zwykle wpisują rzetelnie, czasem się pomylą, nieliczni wpisują niestety kogo popadnie...
Oprócz Pawła Skóry całkiem niedawno bezsprzecznie żył jeszcze jeden przedwojenny ligowiec - sprawdzę jego nazwisko jak wrócę do domu. A poza nimi kto to wie, porozjeżdżało się towarzystwo po świecie, pozmieniali nazwiska - jak choćby Juliusz Joksch z Garbarni, w czasie wojny kooperacja z hitlerowcami, po 1945 z nową tożsamością podobno milicjant w Bydgoszczy - nie są celebrytami, odcięli się od futbolu, rodzina nawet nie wie, że grali w ekstraklasie...
itoksynato - 17 kwietnia 2020, 11:37:31 - *.22.222.206.ipv4.supernova.orange.pl
SUPER!!! dzięki
ja - 17 kwietnia 2020, 12:34:17 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski
1) Najpierw, co do kłamstwa przy samobójczych. Cóż zaznaczyłem, że to szczególnie dziwi czy boli przy portalu, który w dużej mierze przedstawia się jako solidne informowanie o piłce, bez dziennikarskiej maniery mieszania gdzie się da - portal chce wpisywać się w solidne dane statystków. Te zaś zakładają również "dane do oceny cząstkowe", nie tylko główne i wrażeniowe. Tak więc, jednak przy ocenie czyjejś gry, jest jakąś daną, czy często zdarzają mu się "samobóje", jakkolwiek oczywiście, nie jest to dana główna. Natomiast, gdzie tu kłamstwo? Ano, najprościej. Kłamstwo jest przynajmniej w tym, że nie podaje się "bramka słupkowa". Albo - albo. Albo przypisujemy bramkę bramkarzowi, od którego piłka odbiła się jak od słupka (spadając na niego z tyłu, poza naturalną możliwością kontroli) i wtedy ewent. można zrozumieć zapisywanie bramki samobójczej bramkarzowi — albo bądźmy poważni i nie bujajmy, że bramkarz strzelił samobójczą, jeżeli jednośie po odbiciu od poprzeczki przypisujemy zdobycie bramki strzelcowi a nie poprzeczce czy słupkowi.
2) Co do zdecydowanej lepszości systemu 3 punkty za wyraźną wygraną (świetny czy nie świetny, to kwestia też zwyczajów językowych, siły emocji itp: zostawmy rzecz). Cóż, co do małpowania w najściślejszym znaczeniu słowa, czyli zupełnie bezmyślnego skopiowania czegoś, odtwórczo patrząc z zewnątrz — nie będę dyskutować, aż tak obznajomiony w historii europejskiej piłki nie jestem. Jeżeli Pan twierdzi, że w Anglii było wcześniej za zwycięstwo 3 punkty, to zakładam, że tak było, więc może nawet twórca systemu polskiego na nich się wzorował.
ja - 17 kwietnia 2020, 12:35:45 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski cz. II
Z tym, że - podtrzymuję moją opinię: system 3 punkty za wyraźne zwycięstwo a nie byle 1-0 z wymuszonego rzutu wolnego jest sprawiedliwszy, lepszy. To, do jakiego stopnia ma wpływ na ilość zdobywanych bramek, to rzecz złożona. Od uciekania się niektórych do kunktatorstwa po zrozumieniu aktualnego regulaminu przez niektórych nie da się uciec, w jakimkolwiek wypadku, więc to też nie jest rozstrzygający argument. Zresztą, sam Pan zauważa, że dopiero w ostatnim sezonie to kunktatorstwo zapanowało, przy czym pamiętajmy, że dodatkowa kara punktu minusowego też była próbą obrony przed nim. Przy okazji - z tym, co napisałem o zmałpowaniu przez Zachód: ściśle rozumiejąc "małpowanie", może faktycznie to się wyklucza, w znaczeniu jednak "ściągania od kogoś", to fakt, iż nie wprowadzano punktu minusowego ani nawet dopiero przy różnicy 3 bramek: nie świadczą, że nie brano pod uwagę polskiego przykładu.
Natomiast przy całościowej ocenie tego systemu, jak napisałem, trzeba wziąć pod uwagę złożoność elementów. Można napisać z nastawieniem jednym do tego systemu, że "ilość bramek nie wzrosła znacząco" - ale można zauważyć, że jednak wzrosła. Poza tym - absolutnie jak dotąd nie doceniane jest przy ocenie tego systemu to, że polska piłka wtedy była zanurzona w specyficznym systemie skorumpowania, takim wrestlingu, czyli de facto bardzo duże znaczenie miał układ zewnętrzny, system ogólny, czyli to, jak układano "po linii partyjnej" kto mógł wygrywać, kto zdobywał miejsca w środku itd. System ściśle piłkarski, gdzie ludzie wiedzieli, że mogą grać jedynie w pewnym zakresie - w tym sensie pozostawał skorumpowany, więc kunktatorstwo "wchodziło" dużo łatwiej.
ja - 17 kwietnia 2020, 12:37:03 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski cz. III
Po prostu, przy ocenie systemu jednak należy w dużej mierze brać punkt widzenia atrakcyjności zawodów, to jak służy emocjom kibiców. Doskonale to rozumieją ligi amerykańskie, które przez play-offy przyciągają rzesze kibiców, długo dyskutujących o rozgrywkach w zakresie procentowo większym w społeczeństwie aniżeli to dzieje się w Europie. To dlatego - z racji na to rozumienie roli emocji w tym biznesie, na finiszu "punkty liczą się podwójnie", stąd po podziale ligi na grupy finałowe zrozumiałe było, że są to punkty ważniejsze. Rozumieją to hokeiści, koszykarze nie tylko w USA, rozumieją lekkoatleci, kolarze itd. Tak też - z bramkami w pojedynczych meczach. Naprawdę większe szanse są wtedy na mecz z emocjami, gdy po zdobyciu 2 bramek do morderczego wysiłku mobilizuje perspektywa nie tylko jednej bramki w końcowym rozrachunku, ale i punktu (piszę o większych szansach, bo rzecz jasna systemem nie da się wymusić wszystkiego). Podobnie - drużyna przegrywająca wie wtedy, że strata kolejnej bramki, to nie tylko oczko w rubryce bramek, ale i tracą kolejny punkt do przeciwnika. Zaś po prostu wielką niesprawiedliwością w obecnym systemie jest, że zespoły, które walczą, układa się w czasie meczu np. 0-1, 2-1, 2-3, 3-3 dostają po punkcie a w nudnym meczu, w którym niewiele się dzieje, gdzieś pod koniec ktoś wymusi chytrym trickiem wolny, z którego ktoś strzeli tę golinę, czy nawet niech będzie golazzo i w końcu jedni chodzą dumni jak pawie, bo zdobyli takie, moim zdaniem niezasłużone 3 pntky a drudzy "głupio tracą je tracą".
PS. Jakkolwiek na pewno "z zasady" na 90minut jest mniej niż gdzie indziej "internetowego obkładania inwektywami" - to w tej dyskusji szczególnie cieszy wyraźnie konstruktywna postawa, realność argumentów, nawet jeżeli nie wiadomo, czy już dojdziemy do porozumienia tak od razu. Dziękuję i pozdrawiam.
ja - 17 kwietnia 2020, 12:43:01 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski do części I punktu 1.
Przy kopiowaniu wypowiedzi, dzieleniu na części, coś mi się zgubiło przy tym wyjaśnianiu kłamstwa. Chodzi o to, że dyskutował będę nadal, ale może skłonny do zachowania przypisywania bramkarzowi samobójczej, gdy od niego przypadkiem się odbije - jeżeli zaczniemy nie przypisywać strzelcowi gola, po odbiciu się piłki od słupka, poprzeczki i takie będziemy nazywać "systemowymi". Taką też - powinna być przynajmniej ta odbita od nic nie widzącego bramkarza (a zachować samobójcze lub jeszcze inaczej nazwać, gdy sparował strzał, ale nie wystarczająco). Jeżeli jednak jest, jak jest, czyli słupkowi (poprzeczce) nie przyznajemy bramki (gdzie słupek się nie wstydzi samobója) a wmuszamy ją bramkarzowi, to jest to kłamstwo i niesprawiedliwe. Zresztą, nawet nie tylko wobec bramkarza ale i strzelca. Pozdrawiam.
Mariusz - 17 kwietnia 2020, 14:34:24 - *.nowysacz.pl
@ gość
Chciałbyś taką tabelę wszechczasów, gdyby np. Wigry weszły do Ekstraklasy i mają w całym sezonie komplet 37 zwycięstw i mistrzostwo. Następnie nie przystępują do rozgrywek w następnym sezonie i mają pierwsze miejsce w Twojej tabeli po wszech czasy.
Witkowski - 17 kwietnia 2020, 16:32:14 - *.dynamic.chello.pl
@ja
1) Oczywiście, że nikt nie zna pojęcia „bramka słupkowa”. Ano dlatego, że słupek czy poprzeczka są traktowane przecież w piłce nożnej jak powietrze. Tak samo jak nie „bramki sędziowskiej”. Liczy się tylko to, który piłkarz jako ostatni spowodował wpadnięcie piłki do bramki (piłkarz, nie słupek). Nie rozumiem natomiast zupełnie, dlaczego a) mielibyśmy traktować bramkarza wbijającego omyłkowo piłkę do bramki od kogokolwiek innego wbijającego omyłkowo piłkę do bramki, b) nie widzę sensu w kryterium „poza naturalną możliwością kontroli”, bo na tej zasadzie to pada wiele bramek samobójczych w ogóle, niezależnie od tego, czy to bramkarz miał pecha, czy inny zawodnik.
Lędzic - 17 kwietnia 2020, 16:57:42 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Sprawdziłem, Wilhelm Bańczyk, ur. 1919. W 1936 zagrał 32 minuty na bramce Dębu Katowice zamiast Ogórka. Chyba żyje...
Witkowski - 17 kwietnia 2020, 17:10:17 - *.dynamic.chello.pl
@ja
2) U nas system punktowy +3/–1 (tak go nazwijmy) pojawił się w 1986, w Anglii trzy punkty za zwycięstwo w 1981. Przez kilkanaście lat tylko jakaś garstka lig przejęła ten model angielski, wszystko zmieniło się po MŚ 1994, gdy zastosowała go w finałach FIFA, a później przyjęła za „domyślny”
3) Co do punktacji za zwycięstwo, to powiem szczerze, że nie mam przekonania w ogóle do efektów samej zmiany z dwóch na trzy punkty. Nie mam też przekonania, czy likwidacja systemu +3/–1 była wynikiem „owczego pędu”, czy nie. Faktem jest, że nikt inny tego nie przejął. Niestety była jedna poważna wada tego systemu, czyli potencjalnie jeszcze większe pole do korupcji (np. zdegradowana już drużyna mogła sprzedać punkty za jeszcze wyższą stawkę niż przy „normalnym” systemie).
PS. Również dziękuję i pozdrawiam!
ja - 17 kwietnia 2020, 18:16:15 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski
Chyba przyjdzie skończyć na ten moment dyskusję na swoistym "protokole zbieżności i rozbieżności", bo trudno ciągnąć w nieskończoność akurat tutaj dyskusję. Dzięki zaś za odpowiedź - ja też dopowiadam swoje, dzięki temu kiedy znów przyjdzie spotkać się przy dyskusji pod innym tematem lub przy innej okazji, będzie się nam chyba podejmować dyskusję lepiej. System ten oryginalnie polski wolałbym nazywać pewnie +2/+3, bo z punktem minusowym, to był już podwariant i niekoniecznie akurat o niego biłbym się najwięcej - a najbardziej charakterystyczne i najbardziej wartościowe było właśnie to, że 3 punkty zyskiwało się za zwycięstwo bardziej znaczące, wyraźne. Nie do końca precyzyjne jest też, że nigdzie się nie przyjął, tylko że nigdzie poza Polską w piłce się nie przyjął. Nawet w Polsce, w siatce po zdobyciu dwóch punktów walczą o ten trzeci, podobnie hokej. Ale zgoda oczywiście, że wzrasta - zwłaszcza przy minusowym punkcie - cena korupcji, jeżeli do niej dochodzi. Tyle, że nie jest to celem systemu rozgrywek i nie głównie wg tego należy oceniać system; płatna korupcja, kupowanie meczów, to już skrajna patologia systemu i tu raczej, do skuteczności trzeba zaangażowania prawa.
ja - 17 kwietnia 2020, 18:21:01 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski, cz.II
Dla oceny systemu, to jest - moim zdaniem - to ważne, co napisałem, że za każdym razem, nie tylko w wypadku korupcji niesprawiedliwe jest, że walczący wyrównanie, zmieniając wynik aż do 3-3 dostaną po punkcie, podczas gdy za nudy i psim swędem zwycięstwo - dostaną aż 3 punkty. Dodatkowo, traci się możliwość uszanowania zwycięzców zdecydowanych przez dodatkowy punkt. Dlatego, uważam, że tamten system był najciekawszy.
Wydaje się, że różnimy się w naszych ocenach także trochę dlatego, że różnimy się w "fundamentalnej mentalności". Dla mnie nie tylko sygnałem do zniechęcenia, lecz wręcz przeciwnie znakiem być może zachęcającym jest to, że "nigdzie indziej nie ma czegoś takiego". Dla Pana zaś - to znak roztropności. I zgadzam się tu - jest to z drugiej strony ważny sygnał, przesłanka ważna, że "uwaga, skoro nikt na to nie wpadł, może to nie zadziała". Przy moim nastawieniu może faktycznie okazać się, że przeoczę taki sygnał. Niemniej, uważam, że powinno wystarczyć traktowanie tego tylko jako ostrzeżenia, wskazującego, że należy "drugi raz przeliczyć stan kasy". Być może bowiem - oto się odkryje coś, co będzie i dla innych wzorem.
Tak samo i przy tych nieszczęsnych bramkach. No i co z tego, że nikt dotąd tak nie robi? Nie to powinno się liczyć, tylko to, czy samo w sobie coś jest lepsze, sprawiedliwsze. Jeżeli zaś wpadniemy na system nie dość że sprawiedliwszy, to jeszcze przed innymi: to czyż to nie jeszcze lepiej a nie powód, by się wycofać?
ja - 17 kwietnia 2020, 18:25:13 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@ Witkowski, cz.III
Otóż, jeżeli tylko na początek trzymać się sytuacji ewidentnej, zostawiając na boku inne: w chwili, gdy piłka odbija się od słupka czy poprzeczki, kogoś innego itd ale za bramkarzem, nie ma chyba wątpliwości, że jej nie widzi, więc jego wkład we wpadnięcie piłki do bramki jest taki, jak słupka czy poprzeczki. Jest więc niesprawiedliwe zarówno dla poprzeczki (słupka), jak i strzelającego na bramkę jak i bramkarza, że w jednym wypadku przypisuje się skutek takiego samego odbicia jednemu zawodnikowi a w innym innemu. To, że słupek inaczej czuje, wstydzi się tego, co się stało aniżeli człowiek - nie ma tu nic do rzeczy (oczywiście, to trochę żartem, z tym słupkiem, jego wstydem i niesprawiedliwością wobec niego - ale to faktycznie w systemie niesprawiedliwość tkwi, gdy przypisuje się człowiekowi fałszywie działanie, karząc za coś, czego nie wykonał).
Bez dwóch zdań, i tym razem pozdrawiam, mając nadzieję, że znów kiedyś uda się w dyskusji w cenny sposób spotkać.
Pielgrzym - 17 kwietnia 2020, 18:44:52 - *.adsl.inetia.pl
@ Witkiewicz -Czyli np Grupa A Patrick grupa Sosnowiec AWANS będzie do Klasy Okręgowej Grupy Katowicko-Sosnowieckiej????? Po prostu z Sentymentu śledzę A klasę Sosnowiecką,a reprezentant Miasta w Którym Mieszkam jest w Klasa Okręgowa Grupa V. Lider. I znów pytam AWANS będzie?. Trochę przez KORNOWI-RUSA jest to zawiłe. I WAŻNE .A co z Widzewem -47 punktów LIDER-MA AWANS ,czy NIE. Zajrzę na Stronę za Dwa -Trzy dni.Mądrych proszę o wy oślenie Sytuacji. Bucha,cha,ha.
z - 17 kwietnia 2020, 20:04:00 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Bajka. 90minut jak zawsze trzyma poziom
wnuk - 17 kwietnia 2020, 21:37:50 - *.dynamic.chello.pl
Mogiel - zapuść symulację po 26 kolejce.... Będzie się coś działo na 90minut
HammerFall - 17 kwietnia 2020, 23:00:38 - *.dynamic.chello.pl
Witam,
Według mnie 2 mecze sezonu 1927 nie powinny być wpisywane jako mistrzowskie. Chodzi mi o mecze:
1. Polonia Warszawa-Klub Turystów Łódź 1 maja, 16:30 (1000) mecz przerwany w 70. minucie przy stanie 2-1 / unieważniony
2. Warta Poznań-Klub Turystów Łódź 25 września, 14:30 (2000) na boisku 2-4 / unieważniony
Oba mecze według znanych źródeł miały być mistrzowskie, ale ze względu na zły stan boiska zostały przed grą za zgodą obu drużyn i sędziego rozegrane jako towarzyskie. Nie było czego unieważnić.
Jeszcze mecz z tego samego sezonu:
Łódzki KS-Pogoń Lwów 25 września, 16:00 (3000)mecz przerwany w 79. minucie przy stanie 1-0
Czy aby na pewno miał być dokończony i później zweryfikowano go jako walkower 3:0? Jedynym źródłem, który podaje taką wersję jest EP Fuji, która nigdy nie cytuje źródeł. Pozostałe opracowania zostawiają wynik 1:0.
Proszę o komentarz redakcję. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Historyk - 17 kwietnia 2020, 23:03:46 - *.dynamic.chello.pl
Smutne, że 90minut stara się aprobować oszustwa pseudoreaktywacji 1. FC Katowice. Ten klub już nie istnieje! Banda oszustów próbuję fałszować historię! Przestancie ich wspierać!
fansport - 18 kwietnia 2020, 9:50:46 - *.dynamic.chello.pl
nie istnieje to lech poznań.
Pl - 18 kwietnia 2020, 11:43:28 - *.dynamic.chello.pl
O fansport. Jak dawno cię nie było
Free - 18 kwietnia 2020, 17:34:40 - *.dynamic.chello.pl
Dodajcie do bazy trenerów i sędziów.
abc - 18 kwietnia 2020, 17:56:40 - *.51.204.25
Coś wam się w liczbach poebało. Na meczu Widzewa z Pogonią w 1977/78 60 tys. widzów? Na stadionie na który maksymalnie mogło się wcisnąć 20 tys.? :-)
kakaes - 18 kwietnia 2020, 20:20:56 - *.play-internet.pl
świetne udoskonalenie strony. Dobra robota!
lukasz235 - 18 kwietnia 2020, 21:48:39 - *.dynamic.mm.pl
Już przed II wojną sędziowie drukowali mecz.
---
Mecz 1 FC Katowice - Wisła z 1927 - sedzia robił wszystko aby 1 FC tego meczu nie wygrał. Obok Wisły własnie 1 FC był kandydatem do mistrzostwa.
lukasz235 - 18 kwietnia 2020, 22:08:02 - *.dynamic.mm.pl
Już w pierwszych mundialach 1930 i 1934 również sędziowie robili co chcieli.
---
I ta słynna kolacja szwedzkiego sędziego z przywódcą Włoch B. Mussolinim przed meczem finałowym Włochy - Czechosłowacja. Kto miał wygrać finał było już wiadomo.
---
Do czego zmierzam, że na przestrzeni lat "drukowanie" meczów było - jest - i będzie. Oczywiście jakieś kolacje z sędzią itd w dzisiejszych czasach by nie miały prawa oficjalnie wystąpić. Ale teraz takie sprawy załatwia się inaczej.
Witkowski - 18 kwietnia 2020, 23:26:24 - *.dynamic.chello.pl
@HammerFall
Tam jest chyba problem interpretacyjny, być może nie do rozwiązania z całkowitą pewnością. Też kiedyś szukałem czegoś więcej na temat tego meczu i o ile trafiałem na informacje, że mieli dograć te brakujące minuty w innym terminie, to później się to rozpłynęło we mgle, bo Pogoń została zdyskwalifikowana przez Ligę. Nie trafiłem za to nigdy na żaden dowód, w jaki sposób Liga zweryfikowała ten mecz – czy jednak z utrzymaniem wyniku z boiska, czy jako walkower analogicznie do innych meczów w czasie dyskwalifikacji. A dokumentów na to chyba nie ma już dzisiaj.
Pazurek - 19 kwietnia 2020, 1:28:32 - *.cust.tele2.se
Do lukasz235
Ivan Eklind został dożywotnio zdyskwalifikowany po finale MŚ'34 za stronniczość Ale nie przeszkodziło mu to sędziować Polsce w Mś'38 a i po wojnie na MŚ w Brazylii. W futbolu wszystko można...
Widz - 19 kwietnia 2020, 11:39:29 - *.dynamic.gprs.plus.pl
Jedno się dalej nie zmienia - te GUI z lat 90-tych.
Ralff - 19 kwietnia 2020, 16:09:00 - *.147.32.153.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Super sprawa jestem maniakiem statystyk. Brakuje mi tylko minut i strzelców bramek do sezonu 93/94.
Salvi - 19 kwietnia 2020, 21:55:47 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Witam Żeby było sprawiedliwie dla wszystkich drużyn w Tabeli Wszech czasów zwycięstwo powinno być za 2 punkty, remis 1 punkt. Wszelkie innowacje w poszczególnych sezonach nie powinny być uwzględnione. Bardzo dużo straciły legendarne kluby.
faneR - 20 kwietnia 2020, 18:17:16 - *.com
Dzis obchodzi 100 urodziny najlepszy klub w Polsce RUCH CHORZOW
----------------
----------------
----------------
Sukcesy
Mistrzostwo Polski - (14x) - 1933, 1934, 1935, 1936, 1938,
1951, 1952, 1953, 1960, 1967/68, 1973/74, 1974/75,
1978/79, 1988/89
wicemistrzostwo Polski - (6x) - 1950, 1956, 1962/63,
1969/70, 1972/73, 2011/12
Puchar Polski - (3x) - 1950/51, 1973/74, 1995/96
finalista Pucharu Polski - (6x) - 1962/63, 1967/68, 1969/70,
1992/93 (rezerwy), 2008/09, 2011/12
1/4 finału Pucharu Ekstraklasy - 2008/09
1/4 finału Pucharu Europy Mistrzów Krajowych - 1974/75
1/4 finału Pucharu UEFA - 1973/74
finalista UEFA Intertoto - 1998
mistrzostwo Młodej Ekstraklasy - 2008/09
MP juniorów U-19 - (2x) - 1965, 1984
w-ce MP juniorów U-17 - 2017
HammerFall - 20 kwietnia 2020, 20:27:27 - *.dynamic.chello.pl
@Witkowski
Mnie nie udało się nawet trafić na informację o kontynuacji tego meczu. Wręcz przeciwnie, w numerze 280 Kurjera Łódzkiego z 12 października 1927 jest wzmianka, że dokończenia tego meczu nie będzie. Skoro znalazłeś informacje o dokończeniu tego meczu, oznaczałoby to, że Pogoń jednak się odwołała, co jest nawet logiczne, bo przed zawieszeniem mieli jeszcze szanse na Mistrzostwo. Co do weryfikacji wyniku, to utknąłem tak jak Ty.
Dokumenty na potwierdzenie tego wyniku pewnie już zaginęły, jak napisałeś (mam tu na myśli jakieś dane z WGiD). Ze starych gazet wszystkiego nie da się wyciągnąć, mnożą tylko więcej wątpliwości. Wyczytałem, że nawet nie podczas II Wojny Światowej, a dopiero później, władza ludowa poniszczyła wiele dokumentów.
Jeżeli posiadasz serię Encyklopedii Fuji o Mistrzostwach Polski, to na pewno zaskoczy Cię skąd Andrzej Gowarzewski ma opracowanie wszystkich przedwojennych meczów Ligi Polskiej z pełnymi składami i strzelcami goli (robi to spore wrażenie tak przy okazji). Próbowałem kiedyś na targach książki coś z niego wyciągnąć, ale powiedział, że wszystkie dane ma sprawdzone i to nie tylko w jednym źródle. Dodał też, że nie ma co przeglądać starych gazet, bo to głupota. Wydaje mi się (choć to tylko przypuszczenia), że wiele danych ma od sędziów i piłkarzy, których biografie opracowywał do swoich książek. Szkoda, że jak już wcześniej wspomniałem, EP Fuji nie podaje żadnych źródeł żeby samemu sobie coś zweryfikować. Łatwiej byłoby też do nich uderzyć, bo błędy im się zdarzają.
Witkowski - 21 kwietnia 2020, 1:37:49 - *.dynamic.chello.pl
@HammerFall
Gwoli ścisłości, Pogoń nie miała już w momencie zawieszenia szans na mistrzostwo (nawet gdyby wygrała wszystkie trzy pozostałe mecze i odwróciła wynik w potencjalnej „dogrywce” z ŁKS, to i tak nie dałaby rady odrobić 11 pkt straty do Wisły).
Diabli wiedzą z tą prasą. Sam trafiłem kiedyś na doniesienia z innych łódzkich gazet – „Łódzkie Echo Wieczorne” podawało tuż po spotkaniu z 25 września, że „według przepisów piłkarskich będzie musiała nastąpić dogrywka 11-minutow w Łodzi, poczem mogą się odbyć zawody towarzyskie”, a „Express Wieczorny Ilustrowany” twierdził, że „Wydział Gier i Dyscypliny naznaczył 12-minutową dogrywkę na dzień 6 listopada w Łodzi. [...] Jeśli Pogoń nie zrezygnuje z tego spotkania, to pozostała część meczu, a mianowicie 78 minut, prowadzona będzie jako towarzyskie”, tyle że akurat dopiero co tę Pogoń zawieszono. Oczywiście od samego zawieszenia klub ze Lwowa odwoływał się, ale bezskutecznie.
Co do pierwszych trzech sezonów Ligi, jest jeszcze „konkurencyjna” seria „Polska Liga Piłki Nożnej” Jerzego Miatkowskiego i Jarosława Owsiańskiego z mnóstwem cytowanych źródeł, ale wbrew pozorom też niewyczerpującymi tematu.
takitam - 21 kwietnia 2020, 9:40:44 - *.227.1.222.fiberlink.pl
Biorąc pod uwagę, że Paweł Mogielnicki jest w posiadaniu wszystkich wyników spotkań na poziomie centralnym (bodajże do II ligi na pewno, a III to nie pamiętam) na stronie www.mogiel.net - to liczę na to, że ten poziom zostanie dopisany, bo z przyczyn dla mnie niezrozumiałych urywa się to w roku 1990 i na jednej stronie mamy archiwum II ligi, a tutaj cała reszta...
P.S. Proszę nie definiować statystyk na nowo, ale uznawać oficjalnie protokołowane wyniki (przykładowo bramki Roberta Lewandowskiego, których nie uznajecie, bo "wiecie lepiej").
Witkowski - 21 kwietnia 2020, 11:19:18 - *.dynamic.chello.pl
@takitam
A czym są „oficjalnie protokołowane wyniki”? Tu jest jeden problem: jeśli różne federacje czy ligi w różny sposób zależnie od miejsca i czasu określają pewne sytuacje (jak strzelcy bramek w sytuacjach „nietypowych”), a takie 90minut.pl trzyma się swoich założeń kurczowo, to trudno to rozwiązać na 100%.
XD - 21 kwietnia 2020, 13:41:13 - *.24.150.179.ipv4.supernova.orange.pl
Nie sądziłem że siedzą na tym portalu tacy idioci
takitam - 21 kwietnia 2020, 15:00:41 - *.227.1.222.fiberlink.pl
@Wikowski
Z prostego powodu, redakcja 90 minut nie ogląda wszystkich spotkań na świecie i nie podejmuje decyzji oficjalnie. Potem mamy króla strzelców, który nie jest królem strzelców na 90minut.pl itd. To prowadzi do dalszych implikacji, które można by pokazać na skrajnościach, ale po co? Po prostu jeżeli jakaś liga (Bundes) ogłasza, że taki, a taki piłkarz strzelił 3 bramki w meczu, a 90 minut podaje, że 2 to co...?
Jak rozumiem z San Marino w Łodzi było kiedyś 0:0, bo Furtok strzelił ręką, a 90 minut powinno tego nie uznawać. ;-)
Witkowski - 21 kwietnia 2020, 16:58:01 - *.dynamic.chello.pl
@takitam
Ha, ha, przy bramce Furtoka to przynajmniej strzelec jest pewny na 200%. ;)
HammerFall - 21 kwietnia 2020, 21:32:29 - *.dynamic.chello.pl
@Witkowski
Nie znałem gazety Express Wieczorny, dzięki za informację. Posiadam również książki Jarosława Owsiańskiego. Tam jest wynik 1:0 w tabelach. Autor też utknął i z racji braku danych z WGiD w prasie uznaje ten wynik za ostateczny.
Ciekawa jest też sytuacja z 1929 roku gdzie dwa mecze przerwano z powodu zdekompletowania jednej z drużyn. Tylko jeden z nich zweryfikowano jako walkower, a na logikę powinny być oba. Może WGiD podchodziło indywidualnie do każdego meczu w tamtych czasach? Mowa o meczach:
1. Polonia Warszawa 3-0 Ruch Hajduki Wielkie 6 października, 15:30 (1000)(wo)mecz przerwany w 86. minucie przy stanie 3-2
2. Pogoń Lwów 1-0 1.FC Katowice 9 czerwca, 17:00 (4000)przerwany w 88. minucie przy stanie 1-0 / uznano wynik z boiska
Taka zagwozdka. Czyżby 1.FC nie można było wtedy zbytnio drażnić?
Witkowski - 21 kwietnia 2020, 22:59:28 - *.dynamic.chello.pl
@HammerFall
Zasadniczo w tamtych czasach WGiD zajmował się każdą taką sprawą z osobna. Te dwa przypadki nieco się różniły, mecz Pogoń – 1.FC Katowice został przerwany po trzech wykluczeniach i kontuzji jeszcze innego zawodnika, mecz Polonia – Ruch po zejściu z boiska trzech graczy gości i jednym wykluczeniu. Jeśli dobrze kojarzę, WGiD uznał, że Ruch zdekompletował się... umyślnie.
Być może to były jakieś rozgrywki Ligi z Ruchem, bo ta weryfikacja nastąpiła już po zakończeniu sezonu, gdy sytuacja między centralą a Śląskiem była bardzo napięta.
robek81prl - 2 maja 2020, 14:54:41 - *.rev.inds.pl
dobra robota!
Becks - 3 maja 2020, 22:25:12 - *.116.244.224
Mam nadzieję że kiedyś wrócimy do poprzednich szczebli rozgrywek z 1 ligą na czele. Im mniej szczebli tym wyższy poziom. Obecnie między 1 ligą (2 poziom) a 2 ligą (3 poziom) nie ma prawie żadnej różnicy piłkarskiej.
Misiek - 4 maja 2020, 17:44:00 - *.90.160.140
Wprowadzcie opcje oceniania komentarzy a nie jakies trupy z szafy wyciagacie.....
Dexter - 17 maja 2020, 13:13:17 - *.dynamic.chello.pl
Dobra robota.
Jeszcze pytanie czy jest szansa na zrobienie archiwalnego spisu transferów z poszczególnych lig dzieląc na poszczególne sezony.
|
|
![[ Strona główna ]](http://img.90minut.pl/img/title.jpg)
