|
|
|
1 listopada 2011, 18:07:56 - mogiel
Legia i Wisła walczą o wyższy ranking
Po latach pucharowej posuchy doczekaliśmy się wreszcie sezonu, w którym aż dwie polskie drużyny zakwalifikowały się do rozgrywek grupowych UEFA. Obecna sytuacja skłania do rozważań, co mogą ugrać polskie ekipy dla siebie i dla naszej federacji w kontekście przyszłych sezonów.
Ranking krajowy
W rankingu krajowym za obecny sezon Polska sklasyfikowana jest na wysokim czternastym miejscu w Europie. Prowadzi Anglia przed Holandią i Hiszpanią, ale sytuacja w czołówce za dany sezon klaruje się zwykle dopiero wiosną. W strefie średniaków europejskich, do których należy Polska, wiele można powiedzieć już jesienią. Polska ma obecnie współczynnik za bieżący okres rozgrywkowy równy 4,375.
W XXI wieku tylko trzykrotnie nasz kraj dysponował lepszym wskaźnikiem na koniec sezonu. W sezonie 2002/03 zdobyliśmy 6,625 pkt. do rankingu (głównie dzięki dobrym występom Wisły i częściowo Legii), trzy lata temu za sprawą przede wszystkim Lecha osiągnęliśmy współczynnik 5,000 pkt. i w zeszłym sezonie - również głównie dzięki poznańskiej drużynie - 4,500. Już teraz można oczekiwać, że przynajmniej te dwa ostatnie osiągnięcia zostaną poprawione. Wystarczy do tego jedna wygrana i remis lub trzy remisy osiągnięte przez Legię i Wisłę w bieżących rozgrywkach.
W klasyfikacji pięcioletniej Polska zajmuje 22. miejsce ze sporą stratą do 15. miejsca dającego prawo gry w eliminacjach Ligi Mistrzów wicemistrzowi kraju (przy zachowaniu trzech miejsc w Lidze Europy). Niestety szanse na to, byśmy w najbliższym czasie dorobili się drugiej drużyny w eliminacjach Ligi Mistrzów są znikome. Z analizy rankingów z ostatnich lat wynika, że aby zostać sklasyfikowanym w pierwszej piętnastce, należy mieć ranking w okolicy 25 pkt. (a zdarzało się, że i taki był niewystarczający), co oznacza, że każdy sezon musielibyśmy kończyć z dorobkiem średnio około 5 pkt. Realnie moglibyśmy powalczyć o ten cel dopiero w rankingu za sezony 2010/11-2014/15, o ile polskie drużyny podtrzymają formę z bieżącego i poprzedniego sezonu. W takim przypadku wicemistrz Polski mógłby zagrać w eliminacjach Ligi Mistrzów w sezonie 2016/17. To bardzo odległa perspektywa.
Możliwy byłby tak wysoki awans także w krótszej perspektywie, ale tylko w wypadku nadzwyczaj dobrych dwóch sezonów w Europie. Jeśli w tym i w kolejnym sezonie nasze drużyny zgromadziłyby łączny wskaźnik 13,375, wówczas osiągnęlibyśmy barierę 25 pkt. już na koniec sezonu 2012/13, czyli mielibyśmy spore szanse na 15. miejsce w rankingu i udział wicemistrza naszego kraju w eliminacjach LM już jesienią 2014 roku. To mało prawdopodobne, choć nie niemożliwe. Do tego celu brakuje nam obecnie 36 pkt. "meczowych" w tym i w kolejnym sezonie. Należy tutaj pamiętać, że punkty z eliminacji dzielone są przez dwa, a zwycięstwo premiowane jest ze względów historycznych dwoma, a nie trzema punktami. W bardzo optymistycznym wariancie moglibyśmy założyć, że Legia i Wisła w tym sezonie zgromadzą jeszcze około 8-10 pkt. meczowych, co dawałoby nam w perspektywie konieczność zdobycia 26-28 pkt. w kolejnym sezonie przez cztery nasze zespoły (w bieżącym mamy jak na razie tylko 17,5 pkt.).
Taka sytuacja jest możliwa. Dość powiedzieć, że jeszcze niedawno znakomitym dorobkiem mogli się pochwalić np. Rumuni. Zapracowali na tę pozycję głównie bardzo dobrymi sezonami 2005/06 i 2006/07 oraz częściowo 2009/10. W pierwszym z wymienionych sezonów Rumunia dysponowała najlepszym dorobkiem z całego kontynentu! Stało się tak głównie dzięki dobrej grze Steauy i Rapidu Bukareszt. Steaua doszła aż do półfinału Pucharu UEFA, eliminując w ćwierćfinale lokalnego rywala. Rok później Steaua grała w Lidze Mistrzów, a Dinamo i Rapid w fazie grupowej Pucharu UEFA i również Rumunia zgromadziła pokaźny dorobek. Te dwa sezony pozwoliły Rumunom dość długo utrzymywać się w czołówce rankingu UEFA. Kolejne sezony były już w wykonaniu drużyn z tego kraju fatalne i obecnie Rumunia znajduje się w rankingu nawet za Polską.
Reforma rozgrywek
W nowym sezonie rozgrywki Ligi Europy zostaną zreformowane. Zdobywcy krajowych pucharów sześciu najwyżej sklasyfikowanych federacji (w najbliższym sezonie będą to Anglia, Hiszpania, Niemcy, Włochy, Francja i Portugalia) mają zagwarantowany start od razu w fazie grupowej LE. To niedobra wiadomość dla naszych drużyn. W poprzednim formacie nasze drużyny rozpoczynały grę w eliminacjach od III (zdobywca pucharu), II (wicemistrz) i I rundy (trzecia drużyna w lidze). Mieliśmy realne szanse na powalczenie o II rundę dla trzeciej drużyny w lidze (gwarantowało to 21. miejsce w rankingu UEFA), a nawet o III rundę dla wicemistrza (18. miejsce) lub nawet IV rundę dla zdobywcy pucharu (17. miejsce).
Obecnie kryteria zostały zaostrzone. Polska w rankingu za lata 2006/07-2010/11 zajmuje 24. miejsce, co daje nam II rundę eliminacji LM dla mistrza kraju, II rundę eliminacji LE dla zdobywcy pucharu i wicemistrza oraz I rundę eliminacji LE dla trzeciej drużyny w lidze. Zdobywca pucharu zacznie od III rundy, jeśli nasz kraj awansuje na 18. miejsce, a trzecia drużyna w lidze zacznie od II rundy, jeśli nasz kraj wskoczy na 21. miejsce w rankingu. Znacznie większe "bonusy" są zachowane dla czołowej piętnastki, ale jak już wspomnieliśmy, na to trzeba będzie pracować przez kilka lat.
Należy także pamiętać, że wszelkie zmiany mają efekt dopiero w kolejnym sezonie, tak aby wszystkie federacje przed startem rozgrywek wiedziały, o co grają drużyny w nowym sezonie ligowym i pucharowym, czyli dorobek z bieżącego sezonu będzie się liczył do rankingu UEFA, który będzie decydował o przydziale miejsc i rund w sezonie 2013/14. W naszym przypadku bardzo realne jest osiągnięcie w tym sezonie 21. miejsca w rankingu, a szanse na 18. miejsce mamy niezbyt duże, ale nie jest to wykluczone. W takim przypadku nasze drużyny mogłyby rozpoczynać eliminacje rozgrywek pucharowych w 2013 r. od dalszych rund.
Jakie mamy szanse?
Ranking UEFA 2007/08-2011/12
15. Szwajcaria 24,000 2/5
16. Cypr 21,999 2/4
17. Izrael 20,500 3/4
18. Szkocja 20,391 1/4 (strata 11 pkt. meczowych)
19. Czechy 19,350 1/4 (7 pkt.)
20. Chorwacja 18,874 1/4 (5 pkt.)
21. Białoruś 17,958 1/4 (2 pkt.)
22. POLSKA 17,666 2/4
23. Rumunia 17,657 4/6
24. Szwecja 15,700 1/5
25. Słowacja 14,874 1/4
Kolejno: pozycja w rankingu, federacja, współczynnik, liczba drużyn pozostałych w rozgrywkach, łączna liczba drużyn.
Celem minimum dla naszego kraju musi być wskoczenie na 21. miejsce, które da trzeciej drużynie z naszej ligi prawo gry od II rundy eliminacji Ligi Europy. Wyprzedzenie Białorusi jest zdecydowanie w naszym zasięgu, zwłaszcza że BATE Borysów grające w Lidze Mistrzów zdobyło do tej pory tylko jeden punkt. Niestety Białorusini mają wciąż spore szanse na kwalifikację do Ligi Europy z trzeciego miejsca w grupie. Zadecyduje o tym najprawdopodobniej bezpośredni mecz z czeską Viktorią Plzeň w piątej kolejce LM, który odbędzie się w Mińsku. Do Chorwatów nasza strata jest większa, ale Dinamo Zagrzeb ma znacznie gorsze notowania w swojej grupie Ligi Mistrzów (ostatnie miejsce, zerowy dorobek i iluzoryczne szanse na trzecie miejsce w grupie). Dla Czechów punktuje już tylko wspomniana wyżej Viktoria, zatem te trzy kraje są w naszym zasięgu.
Nieco gorzej sytuacja przedstawia się ze Szkotami. Ich jedyny przedstawiciel to Celtic (aktualnie trzeci w swojej grupie Ligi Europy). Drużyna z Glasgow wciąż ma realne szanse na awans do dalszej fazy rozgrywek, a ponadto nasza strata do Szkotów jest już znacząca. Nie możemy zapominać także o Rumunach, których wyprzedzamy tylko o włos, a wciąż mają w grze aż cztery drużyny. Na szczęście Rumuni ciągną za sobą balast aż sześciu ekip, które wystartowały w tym sezonie, w związku z czym punkty zdobywane przez drużyny z tego kraju są dzielone przez sześć.
Ranking klubowy
Znacznie więcej nasze drużyny mogą ugrać dla siebie w rankingu klubowym. Lech Poznań dzięki dwóm dobrym sezonom aktualnie plasuje się na 78. miejscu w Europie z bardzo dobrym dorobkiem 22,033 pkt. (ten dorobek jeszcze się zwiększy wraz z kolejnymi zdobyczami Legii i Wisły, ponieważ 20% dorobku krajowego jest doliczane do rankingu klubowego). Legia i Wisła mają dorobek po 8,533 (164-165. miejsce ex aequo). Śląsk dysponuje wskaźnikiem 5,033, a Jagiellonia - 4,783. Kolejne zespoły z naszego kraju to Ruch i Polonia (po 4,533). Pozostałe drużyny z naszego kraju nie zdobyły żadnych punktów i dysponują dorobkiem 3,533 pochodzącym z rankingu krajowego.
Co może dać ranking klubowy
III koszyk w losowaniu fazy grupowej LM - ok. 23 pkt. (szansa dla Lecha)
rozstawienie w IV rundzie eliminacji LM - ok. 12 pkt. (Lech pewny, szansa dla Legii i Wisły)
rozstawienie w III rundzie eliminacji LM - ok. 9 pkt. (Lech pewny, duża szansa dla Legii i Wisły)
rozstawienie w II rundzie eliminacji LM - ok. 2,7 pkt.(wszystkie polskie zespoły pewne)
II koszyk w losowaniu fazy grupowej LE - ok. 23 pkt. (szansa dla Lecha)
III koszyk w losowaniu fazy grupowej LE - ok. 12 pkt. (Lech pewny, szansa dla Legii i Wisły)
rozstawienie w IV rundzie eliminacji LE - ok. 15 pkt. (Lech pewny, nikła szansa dla Legii i Wisły)
rozstawienie w III rundzie eliminacji LE - ok. 6,5 pkt.(Lech, Legia, Wisła pewne)
rozstawienie w II rundzie eliminacji LE - ok. 3,3 pkt.(wszystkie polskie zespoły prawie pewne)
rozstawienie w I rundzie eliminacji LE - ok. 1,7 pkt.(wszystkie polskie zespoły pewne)
Uwaga! Podane bariery punktowe wymagane do uzyskania rozstawień są orientacyjne i zależą od tego, jakie zespoły zakwalifikują się do rozgrywek w danym sezonie. W związku z reformą rozgrywek możliwe jest też minimalne zwiększenie granicy punktowej potrzebnej do rozstawienia w poszczególnych rundach eliminacji Ligi Europy.
Legia i Wisła za każdą wygraną w Lidze Europy otrzymują po dwa punkty do rankingu klubowego. Remis oznacza jedno oczko. Dodatkowo za awans do ćwierćfinału i każdej kolejnej rundy przyznawana jest premia - po 1 pkt. Kolejne bariery do osiągnięcia przez te zespoły to 12 i 15 pkt. Zdobycie czterech punktów (np. dwa zwycięstwa lub wygrana i dwa remisy) przez każdy z tych zespołów da im do rankingu co najmniej po 4,20 pkt. (4 pkt. klubowe + 4/4 * 20% krajowe). To wystarczy do przekroczenia bariery 12 pkt., a może się okazać, że nawet trzy punkty będą wystarczające dla Legii, o ile Wisła również będzie dużo punktować (lub vice versa). 12 pkt. to ważna bariera w rankingu, bo prawdopodobnie da w przyszłym sezonie rozstawienie w decydującej rundzie eliminacji LM, a także III koszyk w losowaniu fazy grupowej LE. Do przekroczenia kolejnej bariery - 15 pkt. Legia i Wisła musiałyby zdobyć co najmniej sześć punktów (np. trzy zwycięstwa lub dwa zwycięstwa i dwa remisy). To da końcowy dorobek co najmniej 14,833 i przy zdobyczach punktowych drugiej polskiej ekipy daje szansę na przekroczenie bariery 15 pkt., co z kolei daje spore szanse na rozstawienie w decydującej fazie eliminacji Ligi Europy.
Póki co zarówno Legia, jak i Wisła mają zapewnione rozstawienie w III rundzie eliminacji LE w przyszłym sezonie i niemal pewne w III rundzie eliminacji LM. To spory awans dla Legii, która w tym roku w losowaniu III rundy eliminacji LE nie była rozstawiona. Wisła jak na razie ma gorszy dorobek niż rok temu, a to dlatego, że przestał się liczyć sezon 2006/07, w którym wiślacy rywalizowali w grupie Pucharu UEFA, jednak wciąż ma realne szanse na utrzymanie lub polepszenie tamtego wskaźnika.
Zasady rankingowe w pigułce
Ranking krajowy:
- punkty dzielone przez liczbę drużyn w rozgrywkach
- 2 pkt. za zwycięstwo, 1 pkt. za remis
- punkty z eliminacji dzielone przez dwa
- 4 pkt. premii za grę w grupie LM
- 5 pkt. premii za awans do 1/8 finału LM
- po 1 pkt. premii za awans do 1/4, 1/2 finału i finału LM i LE
Ranking klubowy:
- 2 pkt. za zwycięstwo, 1 pkt. za remis
- punkty z eliminacji nie liczą się do dorobku
- 0,5 pkt. premii za odpadnięcie w I rundzie eliminacji LM
- 1 pkt. premii za odpadnięcie w II rundzie eliminacji LM
- 0,25 pkt. premii za odpadnięcie w I rundzie eliminacji LE
- 0,5 pkt. premii za odpadnięcie w II rundzie eliminacji LE
- 1 pkt. premii za odpadnięcie w III rundzie eliminacji LE
- 1,5 pkt. premii za odpadnięcie w IV rundzie eliminacji LE
- 2 pkt. gwarantowane za grę w grupie LE (w przypadku zdobycia przez zespół mniejszej liczby punktów)
- 4 pkt. premii za grę w LM
- 5 pkt. premii za awans do 1/8 finału LM
- po 1 pkt. premii za awans do 1/4, 1/2 finału i finału LM i LE
- do rankingu dolicza się 20% dorobku krajowego
Ranking krajowy 2007/08-2011/12
Ranking klubowy 2007/08-2011/12
Opracował:
Paweł Mogielnicki
|
 |
xew - 1 listopada 2011, 18:09:30 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
jak juz cos to w Legii wieksza nadzieja
Compaq - 1 listopada 2011, 18:13:57 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wisła?
Wisła ma monopol na ośmieszanie się w Europie.
Osiem - 1 listopada 2011, 18:16:40 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mamy dwa zespoły w fazie grupowej i musimy z tego korzystać.A zadaniem na kolejny sezon będzie przynajmniej powtórzenie wyniku z tego sezonu.Wtedy już naprawdę będzie blisko tego upragnionego 15 miejsca 
Papricana - 1 listopada 2011, 18:18:50 - *.warszawa.vectranet.pl
Czyli nadzieja ze Lech zostanie mistrzem i wtedy jakąś mamy szanse na LM.
Mieciu - 1 listopada 2011, 18:19:19 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Bardzo dobry artykuł. Przejrzyscie i ladnie wytlumaczone. (L)
amaral - 1 listopada 2011, 18:25:48 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
prawda jest taka że jak bedizemu mieli silne ekipy to nie ma znaczenia od ktorej rundy zaczną. a jak słabiaków to też nie ma znaczenia bo i tak odpadną z Irtyszami Tobołami i innymi Bachbachami Karabachami.
tazzz - 1 listopada 2011, 18:28:06 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Świetna analiza.
Negative - 1 listopada 2011, 18:41:51 - *.dynamic.mm.pl
Dzieki mogie(L). Dobra robota, przydatna rzecz ;]
Uman - 1 listopada 2011, 18:43:49 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dobra robota. Szacunek.
Lechu22 - 1 listopada 2011, 18:46:39 - *.ssp.dialog.net.pl
Czemu taką analizę podajecie na niebiesko czyli jako informację dnia?
gizmo77 - 1 listopada 2011, 18:56:01 - *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl
szacun za ten artukuł
Zibi - 1 listopada 2011, 18:58:26 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Profesjonalnie
ruch - 1 listopada 2011, 19:02:58 - *.bialystok.vectranet.pl
fuksem wisła wygrała z fulam mam nadzieje ze wygraja jeszcze jakis mecz choc ich nie lubie
wow - 1 listopada 2011, 19:03:39 - *.sileman.net.pl
Paweł Mogielnicki,
Oscar w dziedzinie dziennikarstwa :D
czy tam Nobel obojętnie:D
vooyek - 1 listopada 2011, 19:05:03 - *.224.34.13.static.user.ono.com
brawo po raz kolejny dla redakcji.
Bozo - 1 listopada 2011, 19:07:53 - *.75.112.27
Kawał dobrej roboty, wielkie dzięki dla autora artykułu,świetny przegląd sytuacji :-)
miki - 1 listopada 2011, 19:08:07 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Lechu22, ona jest po to podawana na niebiesko, bym jej nie przegapił. Po prostu wszystko co powinienem przeczytać Mogiel daje na niebiesko.
Też sobie z nim załatw kolorek dla siebie,,,,
lolipop - 1 listopada 2011, 19:09:04 - *.adsl.inetia.pl
Dziękuje Panie Pawle. Zabawne jest to, że kilka dni temu właśnie zastanawiałem się nad punktacją klubową i rankingiem Świetnie opracowane, jeszcze raz dziękuje za kawał świetnej pracy. Pozdrawiam
ostroz - 1 listopada 2011, 19:12:11 - *.internetdsl.tpnet.pl
@ wow
Pulitzer pałko
Wronescu - 1 listopada 2011, 19:15:04 - *.134.61.7
Sytuacja w rankingu krajowym na rok 2013 na tą chwilę:
15)Cypr 19.333
16)Izrael 18.125
17)Szwajcaria 17.750
18)Białoruś 16.125
19)POLSKA 16.000
Każde zwycięstwo polskiej drużyny to 0,500 więcej w rankingu (nie licząc fazy eliminacyjnej). Czyli innymi słowy jesteśmy o 7 pucharowych zwycięstw za Cyprem.
Prawdziwym "żniwem" są punkty za awans do fazy grupowej LM, zwłaszcza dla drużyn, które nie muszą grać w eliminacjach. Taki kraj jak Francja dostaje 4* 3=12 punktów bonusowych za nic (co równa się 6 zwycięstwom polskich drużyn w fazie grupowej LE).
Jest to jawna niesprawiedliwość, bowiem w wypadku Francji byłoby nie lada sztuką zjechanie w rankingu poniżej 6 miejsca, przy tylu darmowych punktach za nic.
Ale na pewno byłoby wesoło jakby któryś z najsilniejszych krajów spadł w rankingu poniżej 6 miejsca i przypuszczam, że od razu byłaby wtedy robiona zmiana zasad rankingowych
Osiem - 1 listopada 2011, 19:27:53 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
@Wronescu
Dlatego możemy żałować sezonu 09/10, gdzie ugraliśmy tylko 2.125 pkt, nie mając drużyny w fazie grupowej.Gdybyśmy wtedy wprowadzili jakiś klub do FG LE, ugrali mniej więcej tyle ile w ostatnich dwóch sezonach to 15 miejsce byłoby niesamowicie blisko.
Kiedyś zabrakło nam do tego 0.250 pkt, czyli jednego remisu zamiast przegranej Już nie będę wspominał, że na tamte punkty składały się potyczki naszych zespołów z Dinamem Tbilisi, Valerengą, Cementarnicą czy Fylkirem Reykjavik...
c - 1 listopada 2011, 19:30:39 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
pare błędów chyba jest ... punkty z eliminacji dzieli sei na 2 ?? a nie na ilosc druzyn bioracych udział ?? mowimy o rankingu krajowym...
z - 1 listopada 2011, 19:30:58 - *.adsl.inetia.pl
niezgadzam sie! juz za rok mozemy miec 15 miejsce! http://www.90minut.pl/ranking_uefa.php?id_sezon=81
'wystarczy' zdobyc okolo 7-8 pkt do rankingu i mamy! Lech, Legia, Wisla i Slask i jechane!!!
Roman Sobi - 1 listopada 2011, 19:31:37 - *.acn.waw.pl
Mogiel, jak zwykle doskonała robota
z - 1 listopada 2011, 19:34:55 - *.adsl.inetia.pl
a reforma jest na plus, poniewaz silne druzyny beda graly juz w grupie i nie beda nas (i niestety rywali w rankingu) eliminowac. zaczynamy szybciej, ale z tepretycznie latwiejszymi rywalami. /chociaz zdobywcy tych krajowych pucharow sazwykle slabsi niz druzyny znajdujace sie bezposrednio za druzynami grajacymi w lm i kw do lm!
kghg - 1 listopada 2011, 19:36:12 - *.internetdsl.tpnet.pl
amaral i tu się mylisz... Zawsze lepiej zacząć rozgrywki pod koniec sierpnia gdy jest się już po kilku ligowych kolejkach we własnym kraju niż zaczynać na koniec lipca, kiedy liga dopiero zaczyna.
mogiel - 1 listopada 2011, 19:39:02 - REDAKCJA
c - tak, punkty z eliminacji w rankingu krajowym są dzielone zarówno przez dwa, jak i liczbę drużyn.
mogiel - 1 listopada 2011, 19:39:49 - REDAKCJA
z - tak, jest o tym napisane w akapicie czwartym paragrafu "ranking krajowy".
dax - 1 listopada 2011, 19:42:57 - *.piekary.net
a BATE narazie pktuje z Milanem wiec mogą jeszcze cos ugrac to 3 miejsce i awans do LE
qq - 1 listopada 2011, 19:44:20 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
I jak na złość końcówka meczu a BATE Borysow remisuje z Milanem i jakieś tam punkciki zdobędzie
zyga - 1 listopada 2011, 19:49:30 - *.xdsl.centertel.pl
Świetny artykuł wszystko super wyjaśnione brawo
DSA - 1 listopada 2011, 19:53:34 - *.218.156.247
ranking krajowy - powinien mieć inną nazwę np: ranking ligowy. Ktoś może pomyśleć, ze chodzi tu o reprezentacje danych krajów... chociaż z drugiej strony jak się zobaczy taką Anglię na pierwszym miejscu to od razu wiadomo, że nie jest to ranking reprezentacji, bo wiadomo że tej reprze to do tuza europejskich czy światowcyh "trochę" daleko.
Tak czy siak nazwa jest nieco myląca
bob_budown - 1 listopada 2011, 19:54:26 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Szkotom w przyszłym sezonie ubędzie 10pkt z sezonu 07/08, więc w następnym sezonie ich wyprzedzimy.
Z "rozstawienie w IV rundzie eliminacji LE - ok. 15 pkt. (Lech pewny, nikła szansa dla Legii i Wisły)" nie mogę się zgodzić. Bardzo prawdopodobne zwycięstwa z Rapidem i Hapoelem oraz remis z PSV(bardzo możliwe, że mającym już zapewniony awans) na Ł3 będący w naszym zasięgu dałyby 5pkt(razem ~13pkt), więc wystarczyłaby jedna wygrana w 1/16. Oczywiście to tylko gdybanie, ale szanse są spore
łks - 1 listopada 2011, 20:00:10 - *.lowicz.mm.pl
dziś 1 listopada, starsi z ŁKS pamietają, 13 grudnia roku pamietnego zabiła nam Legia kibica łodzkiego..
DENIS - 1 listopada 2011, 20:01:31 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Analiza jak zawsze super ale tylko od naszych kochanych kopaczy zależy czy pójdziemy w górę w rankingu czy nie
Artur - 1 listopada 2011, 20:05:12 - *.in-addr.btopenworld.com
Czyli wyglada na to ze lepiej jest jak graja dwa zespoly w fazie grupowej ale LE a nie LM . Maja slabszych przeciwnikow i latwiej o punkty. Rumunia tak kiedys zrobila dwie druzyny graly w Pucharze UEFA i nabili mase punktow, do tej pory na tym jechali.
A - 1 listopada 2011, 20:12:36 - *.telpol.net.pl
Na Wisle nie ma co liczyc . Z takim nygusem jak Maskant nie zdobeda zadnego punktu.
Ja - 1 listopada 2011, 20:16:20 - *.dynamic.chello.pl
Zobaczcie, LM daje 4 pkt. do krajowego. Lech na mistrza, rozstawienie w 4 rundzie i myk do fazy grupowej LM + 1 drużyna w LE i 15 miejsce niemal pewne.
Oczywiście jest to plan hura optymistyczny.
Wronescu - 1 listopada 2011, 20:21:25 - *.134.61.7
Łatwiej zdobywać punkty w LE niż w LM?
Bzdura,bzdura i jeszcze raz bzdura!
Za sam awans do fazy grupowej LM są 4 darmowe punkty bonusowe! Jeśli drużyna nie wygra w grupie LM żadnego meczu, to i tak ma zapewnione kolejne 2 punkty do rankingu.
Wyjście z grupy w LM to 5 kolejnych punktów bonusowych! Jeśli się nie uda, to po zajęciu trzeciego miejsca można dalej punktować w LE.
Czy w LM grają giganci z którymi żadna polska drużyna nie mogłaby sobie poradzić?
Zobaczcie jak radzi sobie APOEL, który na 3 minuty przed końcem meczu z Wisła wylatywał z LM:
APOEL zdobył 4 punkty bonusowe do rankingu,a potem ograł u siebie Zenit, zremisował na wyjeździe z Szachtarem i zremisował w Porto, mogąc spokojnie ten mecz wygrać! Mój typ: APOEL wyjdzie z grupy.
A jak radzi sobie Wisła,która trafiła na "słabszych" rywali?
Pozostawiam to bez odpowiedzi
Kamil - 1 listopada 2011, 20:24:46 - *.acn.waw.pl
Wronescu - jeśli drużyna nie wygra żadnego meczu w LM to ma zapewnione 2 pkt do rankingu, ale KLUBOWEGO, a nie KRAJOWEGO.
Ketald - 1 listopada 2011, 20:25:56 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Po 1:Brawo dla Szefa, pana Mogielnickiego, za opracowanie, sam często sobie robię takie symulacje, dlatego wszystko w pigułce bardzo mi się podoba
Po 2: Co do samej treści: Należy liczyć, że Legia wygra z Rapidem i Hapoelem, a potem powiedzmy wygra jeden mecz po wyjściu z grupy. To będzie oznaczać, że będzie miała podobnie jak Lech odpowiedni ranking by być rozstawionym w 4 rundzie eliminacji LM. Liczę, że Lech będzie mistrzem, ale jak nie to właśnie Legia, bo tylko te 2 zespoły stać w następnym sezonie na walkę o LM, Wisła wypalona, a Śląsk spali się psychicznie w Europie. Jednym słowem wszystko wygląda coraz lepiej
Wronescu - 1 listopada 2011, 20:28:08 - *.134.61.7
Co do zmiany zasad kwalifikacji do LE:
Takie zmiany są z reguły na naszą niekorzyść!
Każda dodatkowa runda eliminacji, choćby nie wiadomo jak silny zespół był, to możliwość wpadki w którejś z rund i odpadnięcia z pucharów.
Kogo unikniemy dzięki reformie?
Zdobywcy pucharu Francji, którym może być Ajaccio albo zdobywcy pucharu Hiszpanii,którym może być Extremadura, czy jakkolwiek się to pisze
Czyli najsilniejsze ligi znowu przepchną do grup kolejne swoje drużyny, a nam wydłużą eliminacje
Ketald - 1 listopada 2011, 20:28:48 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
DO wronescu:
Wszystko masz rację, ale nie zapomnij, że te 4 czy 5 punktów jest dzielone przez liczbę zespołów, jakie biorą udział w el. Europejskich Pucharów i tak Cechy czy Białoruś mają po podzieleniu tylko 1 punkt do rankingu, czyli równy 2 zwycięstwom Legii w Lidze Europy
rw - 1 listopada 2011, 20:29:35 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
moim zdaniem tylko legia zdobędzie jakieś punkty do rankingu wisla tto ogolnie dno
GKSa1964 - 1 listopada 2011, 20:36:07 - *.79.17.154
Przy okazji tego newsa Irtsz Powlodar pozdrawia Bialystok!!!
Wronescu - 1 listopada 2011, 20:37:58 - *.134.61.7
DO Ketald:
Zgadza się, 4 punkty bonusowe za awans do LM równają się dwóm zwycięstwom Legii w grupie LE, tyle że Legia żeby móc w ogóle tak zapunktować, to musiała najpierw ograć Turków i Spartaka, a następnie wygrać dwa mecze w grupie, co zdarza się Legii raz na dziesięć lat, a tacy Francuzi dostają od razu za darmo 12 punktów bonusowych za swoje trzy drużyny które od razu trafiają do LM i tak rok po roku i żyją z tych punktów całe lata
Do GKSa196 - 1 listopada 2011, 20:48:12 - *.147.246.94.ip4.artcom.pl
chłopie dowaliłeś się do Jagi a nie zapomnij waszego przeciwnika z Macedonii (FK Cementarnica 55 (Skopje)) kiedy do z nimi przegraliście pojedynek dwu meczowy w sezonie 2003/2004 (wyjazd 0:0 Dom 1:1 ) :D
voytek - 1 listopada 2011, 20:49:54 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
szpoko,szpoko...wystarczy ze w przyszłym sezonie znowu jakas jaga(itysz) czy ruch ch(remisy z maltanczykami i pogromy od austrii w) zakwalifikuje sie do pucharów i znowu bedziemy przezywac kompromitacje w pierwszych rundach z jakimis kazachami,ormianami,litwonami,estonczykami,itp,itd
NA ta chwile powinny nas reprezentowac Lech,LEgia,Wisła a o ostatnie miejsce niech walczy druzyna ktora wzmocni sie przed rozgrywkami w europie i pokarze tam charakter, czyli potraktuje te rozgrywki powanie ....a obawiam sie ze nie bedzie tak w przypadku np,ruchu(po sezonie znowu sprzedadza kilku najlepszych),korony,czy innej jagi pawłodar
tasinho - 1 listopada 2011, 20:56:26 - *.opera-mini.net (*.181.199.80)
mamy dobre ekipy jak Legia,Wisła,Śląsk i Lech więc niebawem te 15 miejsce będzie w naszym zasięgu teraz jeszcze brakuje ale może sezon 2013/2014 będzie z dwoma PL drużynami w el.LM
tarantulus - 1 listopada 2011, 21:11:28 - *.range86-150.btcentralplus.com
pytanie do redaktora:
czy punkty bonusowe np. 4pkt za awans do LM tez sa dzielone przez ilosc klubow z danej federacji? W przypadku gdyby byl to polski klub czy te 4 pkt dzielone sa przez cztery i w zasadzie dostajemy tylko jeden pkt bonusu?
do Lechu22 - 1 listopada 2011, 21:20:54 - *.204.137.136
a to dla ciebie wielki problem ?????!!!!
realny - 1 listopada 2011, 21:44:46 - *.tvk.torun.pl
Moim zdaniem jak nasze kluby zaczynają wcześniej, to mają szansę na lepszy dorobek punktowy, bo grają ze słabszymi rywalami. Tylko że właśnie będzie grać taka jaga łamaga i lipa wychodzi...
Kamil - 1 listopada 2011, 21:55:18 - *.acn.waw.pl
tarantulus, - tak dzieli się te 4 przez liczbę drużyn, a więc dostalibyśmy w takim układzie 1 pkt.
ziom - 1 listopada 2011, 22:02:40 - *.41.147.203
A jak Legia zdobędzie puchar Europejski jest szansa na 2 miejsca do LM w nastepnym sezonie?
ziom - 1 listopada 2011, 22:10:11 - *.41.147.203
Jak ktos wyzej napisal tylko Lech i Legia gwarantują pewien poziom. Wiec mam nadzieje ze mistrza zdobedzie ktos z tej pary. I mam nadzieje ze Slask juz okrzepł, kupią kilku piłkarzy, mają ladny stadion i wreszcie powalcza równiez w Europie. A 4 miejsce w pucharach niech walczy reszta, bo to i tak wielka niewiadoma i ciezko liczyc na sukces. Polonia jakos nie lapie rytmu, Wisła gra piach, Jaga, chybe nie teraz, pozostale kluby Ruch, Górnik, Korona nie wroze nic dobrego...
MAX - 1 listopada 2011, 22:18:36 - *.146.52.109.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Bijecie pianę !!!! Panowie !!!!
Założę się, że tego typu info nie są wam w ogóle potrzebne. Założę się też, że góra 10% z Was przeczytała CAŁY ten news w całości (od początku do końca). Więc to robota dla samego siebie. Drugą na pewno nie pocieszająca też kwestią jest to ile z tego wszystkiego rozumiecie i zapamiętacie - NIEWIELE (nikogo tu też nie chcę obrazić - to specyfika pracy móżgu, po prostu). Wszystko też można ująć jednym zdaniem: Polska piłka idzie w górę. I to wszystko. Pozdr.
do MAX - 1 listopada 2011, 22:49:23 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
do MAX- Pleciesz takie głupoty,że głowa boli!!! Sam robiłem sobie takie symulacje w Excelu tylko dlatego,że NIKT się tym nie zajął w tym sezonie. Redakcja 90minut wyszła na przeciw oczekiwaniom kibiców, po raz kolejny. Sam sporo czytałem na temat rankingów wiec ta symulacja jest tylko uzupełnieniem, pozostali zawsze mogą wrócić do tej "piguły" w razie potrzeby i to jest najlepsze!
do MAX - 1 listopada 2011, 22:51:03 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
MAX - byś się grubo zdziwił gdybyś wiedział jak wiele osób się tym interesuje...
Marcin - 1 listopada 2011, 23:05:54 - *.6-3.cable.virginmedia.com
pomogę Wiśle zapunktować w Fulham już w czwartek! Będzie młyn nie tylko w sektorze Wisły ale także pomiędzy miejscowymi!!!
Jazda Jazda Jazda Biała Gwiazda!!!
oic. - 1 listopada 2011, 23:12:11 - *.dynamic.chello.pl
To już większe szanse widziałbym w rankingu fair play =)
Brutus - 1 listopada 2011, 23:16:28 - *.adsl.inetia.pl
Ale gdyby te 2a nie 3zespoły nie były z automatu w LM(3 gra chyba eliminacjach), to i tak by wchodziły w 95% przypadków. Nawet 5Francja ma w trójce takie ekipy jak Lyon i Marsylia, które potem w tej LM punktują, a jeśli punktują to znaczy, że są na 95% silniejsze od nie rozstawionych w ostatniej rundzie eliminacji, nie mówiąc o tym, że dzięki temu systemowi omijamy w eliminacjach nie tylko Lyon i Marsylię, ale też Barcę i Real. Platini dla wyrównania szans zrobił niezwykle dużo. Prawdziwy reformator, Napoleon świata piłki. Łatwo jest obmyślić sprawiedliwe zasady, ale trzeba odwagi, że rozbić zhermetyzowany system. Jak awansujemy na miejsca 7-12, to w porównaniu z Francuzami będziemy mieli 1drużynę w LM automatycznie, a oni 2 i to są 4pkt do zniwelowania na boisku. Muszą być takie bonusy, bo nie zależnie od tego co akurat w tym sezonie ugrały APOEL w LM i niby mu prawie równa Wisła w LE, to generalnie o pkt w LE łatwiej niż w walce z Realem, Barcą, czy MU. Im wyżej jesteś w ranku tym więcej masz drużyn automatycznie w grupie ale jestem pewien, że jak tylko drużyny francuskie zaczną grać na poziomie tych, które odpadają w eliminacjach LM, to nie miną 3sezony i z tej szóstki wylecą, więc system jest sprawiedliwy!! Ta reforma jest do bani, ale trudno, bo dla nas będzie to miało jakieś znaczenie jak wejdziemy na 7miejsce i będzie nas wkurzać, że ci na 6 mają taki bonusik. Teraz to bez znaczenia.
Janek - 1 listopada 2011, 23:26:05 - *.stansat.pl
lol MAX... bez zbednego komentarza - przyglup jestes
ja od dawna czekalem na taki artykul - brawo
Fred - 1 listopada 2011, 23:31:32 - *.bb.sky.com
Nie widziałem czy jest to napisane, ale Wisła musi zdobyć jeszcze jeden punkt żeby w ogóle policzyli jej punkty z grupy do rankingu.
futbolista - 1 listopada 2011, 23:49:47 - *.ssp.dialog.net.pl
wrócic do starego systemu (pucharowego) gier z lat 70-tych, tylko mistrzowie krajowi w lidze mistrzów a w l. europejskiej zdobywcy pucharów, ewentualnie dodatkowe kluby z drugich miejsc w ligach krajowych wg rankingu uefa do uzupełnienia stawki 64 drużyn. żadnych awansów do grup finałowych bez gry.
bu - 2 listopada 2011, 0:03:29 - *.pool.mediaWays.net
http://www.youtube.com/watch?v=xHvWdnlwDyA&feature
=related
YamYest - 2 listopada 2011, 0:08:39 - *.play-internet.pl
To się nazywa wzorowe podejscie do artykułu. Dzięki autor za super wytłumaczenie wszystkich zawiłości, a nie ukrywam, że akurat ten temat bardzo mnie interesuje, dzięki
needle - 2 listopada 2011, 0:45:28 - *.opera-mini.net (*.255.250.235)
To artykuł niezwykle wartościowy, ale defetystyczny z natury
Otóż 15 miejsce jest absolutnie do osiągnięcia o czy pisałem już 2 lata wstecz, a w zasięgu {realnych marzeń} jest miejsce 11; co to daje każdy wie:-)
Oczywiście, to co sugeruje internauta
===> futbolista jest tak zasadne jak nierealne...
Pozwolę sobie tu zwrócic uwagę na postawę zespołów angielskich w LE:
co grupa to lider
Niby to żadna sensacja, gdyby nie to, ze to nie zespołu z czyba najwyżeszej ligi, ale np (jak Birmingham) z dolnej połowy tamtejszego zaplecza ...no jak nasza Arka mniej więcej
AMIKORZ - 2 listopada 2011, 2:05:20 - *.wroclaw.vectranet.pl
AMICA rozwala system. Tylko AMICA !
helamagbe6 - 2 listopada 2011, 7:13:50 - *.182.85.113.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
ludzie dajcie już spokój z tym 15 miejscem i drugą polską drużyną w el LM. Mistrz kraju nie moze sie dostac do tych rozgrywek to vice mistrz tym bardziej, zwłaszcza, ze ta nie mistrzowska sciezka jest duzo trudniejsza.
seba - 2 listopada 2011, 7:21:11 - *.kwidzyn.mm.pl
dlaczego szwecja w tym rankingu ma 5 druzyn w pucharach? czym sobie oni na to zasluzyli???? bo z tego co pamietam przewaznie w ostatnich latach to my bylismy wyzej od nich
Czaro - 2 listopada 2011, 7:44:34 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Świetny artykuł Mogiel,ale muszę się nie zgodzić co do progów punktowych. Spójrz na to ile było potrzeba punktów w ostatnich sezonach do rozstawień w kolejnych rundach Ligi Mistrzów:
Sezon 2009/2010
II runda: 2.374
III runda: 7.734
IV runda: 14.051
Sezon 2010/2011
II runda: 2.399
III runda: 13.800
IV runda: 27.395
Sezon 2011/2012
II runda: 2.741
III runda: 8.640
IV runda: 13.124
Wyciągając średnią,możemy powiedzieć,że progi na LM to:
II runda: ok.2.5pkt
III runda: ok.9.5pkt
IV runda: ok.15pkt
I co do II i III rundy się mniej więcej zgadzamy,to w IV rundzie 12pkt nie wystarczy do rozstawienia. To mogę powiedzieć już teraz i założyć się z Tobą o piwo ;]. Dlaczego? Ano dlatego,że Legia i Wisła walczą teraz o to,aby ewentualnie być rozstawionym w III rundzie el.LM. Mają ranking 8.533. Musiałby zdarzyć się prawdziwy cud,aby ten ranking wystarczył. Patrząc na to,jak układają się rozgrywki w innych ligach,potrzebny będzie ranking na poziomie ok.12pkt. Przypominam w tym momencie,że polska drużyna,aby być rozstawiona w III rundzie el.LM musi mieć ranking wyższy od sześciu mistrzów z lig: szwedzkiej,norweskiej,rumuńskiej,szkockiej,szwajca
rskiej,izraelskiej,czeskiej,austriackiej,cypryjski
ej,bułgarskiej,chorwackiej,białoruskiej,słowackiej
,serbskiej,mołdawskiej.
Mistrzem Szwecji został Helisnborg-12.640pkt
Mistrzem Białorusi Bate-29.641
Szkocja-Rangers lub Celtic-nie ma co liczyć na wyprzedzenie
Norwegia-Molde-ranking niższy niż Legii i Wisły
Chorwacja-Dinamo-24.774
Z obecnym rankingiem Legii i Wisły szanse na rozstawienie w III rundzie el.LM są bardzo znikome. Ranking na poziomie 12-13pkt pozwoli wyprzedzić w rankingu klubowym znaczną część drużyn walczących w w/w krajach o mistrzostwo i realnie patrzeć na szanse rozstawienia w III rundzie el.LM.
Teoretycznie najlepiej byłoby jakby mistrzem został Lech,a w LE grały Wisła,Legia i Śląsk-patrząc po rankingach. Ale co będzie to zobaczymy ;]. Trzymajmy kciuki jutro za polskie drużyny ;]
Czaro - 2 listopada 2011, 7:46:21 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Seba,Szwecja dostała dodatkowe miejsce w LE za ranking fair play ;]
IKADER - 2 listopada 2011, 8:01:47 - *.180.124.16.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
genialny artykuł i WIELKIE dzięki, zawsze mam z tym problem! 90minut- jesteście najlepsi!
aqq - 2 listopada 2011, 8:10:36 - *.polsat.net.pl (*.5.130.29)
Dno.
Jak się bierzesz za pisanie to rób to dobrze.
"Nieco gorzej sytuacja przedstawia się ze Szkotami. Ich jedyny przedstawiciel to Celtic (aktualnie trzeci w swojej grupie Ligi Europy). Drużyna z Glasgow wciąż ma realne szanse na awans do dalszej fazy rozgrywek, a ponadto nasza strata do Szkotów jest już znacząca"
Szkocja jest 18, ale połowę dorobku punktowego (10,250pkt) ma za sezon 2007/2008, który już w przyszłym roku nie będzie liczony. W takiej sytuacji Szkocja jedzie po tym sezonie o jakieś 10 pozycji w dół rankingu i nawet wygranie LE przez Celtic raczej nie da im miejsca w rankingu przed nami
mogiel - 2 listopada 2011, 8:15:49 - REDAKCJA
aqq - ranking jest PIĘCIOLETNI a nie czteroletni. Zatem do aktualnego rankingu liczą się sezony 2007/08-2011/12.
mogiel - 2 listopada 2011, 8:33:55 - REDAKCJA
Czaro - dokonałeś małej (jak mniemam nieświadomej) manipulacji. W bieżącym sezonie pierwszym zespołem nierozstawionym w IV rundzie eliminacji LM była Wisła (10,183), więc nie było konieczne posiadanie rankingu 13,124. APÓEL-owi wystarczyłby ranking 10,184, ale najrzetelniej jest wziąć średnią z tych dwóch rankingów (11,654). Zaokrągliłem ją w górę do 12 pkt., żeby był bezpieczny zapas.
Natomiast co do tego, że ten ranking może okazać się niewystarczający, napisałem w artykule, choć może faktycznie niezbyt to zaakcentowałem. Generalnie im mniej drużyn gra w danej rundzie eliminacji, tym większe wahania "bariery" potrzebnej do rozstawienia. Większy wpływ wariancji dla mediany.
Co do sezonu 2010/11, to był on wyjątkowy pod względem uczestników rozgrywek. Owszem, taka sytuacja może się zdarzyć także i w nadchodzącym sezonie. Natomiast należy pamiętać, że niektóre z potencjalnie rozstawionych drużyn odpadają we wcześniejszych fazach eliminacji. Tak było np. w przypadku Wisły, która podskoczyła o kilka miejsc przed IV rundą eliminacji Ligi Mistrzów, ale niestety nie wystarczyło to do rozstawienia. Więc sam fakt uczestnictwa drużyn z wyższym rankingiem niekoniecznie musi oznaczać, że będą one rozstawione w IV rundzie, bo mogą w niej się w ogóle nie znaleźć. Przypomnę tylko, że zaledwie trzy drużyny zaczynają eliminacje LM w drabince mistrzowskiej od III rundy, a zdecydowana większość od II rundy, więc sporo z nich odpadnie przed IV rundą.
Czaro - 2 listopada 2011, 8:57:41 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Tak,oczywiście,że mogą odpaść we wcześniejszych fazach,ale na ten temat nie możemy narazie teoretyzować,bo równie dobrze mogą przejść wszystkie z wyższym rankingiem niż polskie drużyny ;)
Mogiel,wyobrażasz sobie sytuację taką jak z zeszłego roku,gdzie właściwie w większości lig,które nas interesowały,jeśli chodzi o rozstawienie Wisły,padały zaskakujące rozstrzygnięcia? Mistrza Norwegii mamy już z głowy,bo została nim drużyna z niższym współczynnikiem. Mistrz Chorwacji,Szkocji,Białorusi jest nie do przeskoczenia. Zostaje Szwecja,Rumunia,Szwajcaria,Izrael,Czechy,Austria,C
ypr,Bułgaria,Słowacja,Serbia,Mołdawia. Mistrzowie pięciu z tych krajów muszą mieć niższy ranking niż polski mistrz. O ile o Lecha jesteśmy spokojni,bo on jest teoretycznie pewny rozstawienia w każdej rundzie eliminacji,to Legia i Wisła muszą walczyć. Zobacz sobie ranking drużyn z tych krajów,z którymi rywalizujemy. Tam jest kilka drużyn nie do przeskoczenia,ale gro zespołów ma ranking na poziomie 9-13pkt. Oczywiście musimy do tego liczyć na korzystne rozstrzygnięcia w innych ligach. 12pkt to nie będzie pewne rozstawienie w III rundzie el.LM a co dopiero w IV. W "Symulacji pucharów" zrobiłem jakiś tydzień temu symulację na ten temat i jestem zdania,że do rozstawienia w III rundzie el.LM konieczne będzie 12-13pkt,być może nawet 14. O IV rundzie lepiej nie mówić,bo Lech i Wisła mają małe szanse na rozstawienie w tejże rundzie.
Oczywiście abstrahujemy od faktu,że mistrzem Polski może zostać Śląsk,którego ranking pozwala tylko na rozstawienie w II rundzie el.LM ;]
areq - 2 listopada 2011, 9:06:33 - *.171.65.147.static.crowley.pl
Mogiel Wroną polskiej myśli sportowo-statystycznej.
maniek79ru - 2 listopada 2011, 9:20:32 - *.149.rev.vline.pl
Cypr będzie miał dwóch przedstawicieli w Lidze Mistrzów a my jesteśmy w d...!!!!
lukasz - 2 listopada 2011, 9:35:37 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.1.73)
APEOL robi coś wielkiego dla historii piłkarstwa na Cyprze.
Amatorszczyzna górą. Dawniej kluby z Cypru każdy ogrywał jak chciał.
Dziś APOEL to dobra europejska drużyna - tylko wg mnie to drużyna a'la Rosenborg, IFK Goeteborg - z biegiem czasu upadną
waldek - 2 listopada 2011, 9:40:54 - *.adsl.inetia.pl
Obecnie kryteria zostały zaostrzone. Polska w rankingu za lata 2006/07-2010/11 zajmuje 24. miejsce, co daje nam II rundę eliminacji LM dla mistrza kraju, II rundę eliminacji LE dla zdobywcy pucharu i wicemistrza oraz I rundę eliminacji LE dla trzeciej drużyny w lidze. Zdobywca pucharu zacznie od III rundy, jeśli nasz kraj awansuje na 18. miejsce, a trzecia drużyna w lidze zacznie od II rundy, jeśli nasz kraj wskoczy na 21. miejsce w rankingu. Znacznie większe "bonusy" są zachowane dla czołowej piętnastki, ale jak już wspomnieliśmy, na to trzeba będzie pracować przez kilka lat. ???
Troche sypneliscie bzdurami! Zdobywca pucharu gra od 3 rundy niemal zawsze (29 miejsce wymagane), a 17 miejsce daje 4 runde zdobywcy pucharu. Dziekuje.
Kultura - 2 listopada 2011, 9:54:10 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Proponuję umieszczanie tych zasad punktowych pod każdym artykułem o rozstawieniach.
Czaro - 2 listopada 2011, 9:57:13 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Waldek,masz rację,jeśli chodzi o ranking,który był brany pod uwagę jeszcze w tym sezonie. Ale ten ranking,obecny,jest juz na innych zasadach. Od przyszłego sezonu,zdobywca PP zacznie rozgrywki od II rundy el.LE. Bardzo przejrzyście to Mogiel rozpisał ;]
jedrzej199 - 2 listopada 2011, 10:17:31 - *.adsl.inetia.pl
Wisla najlepsza.
Jeszcze troche i tarasiewicz zastapi maaskanta albo zurawski
s - 2 listopada 2011, 10:30:15 - *.adsl.inetia.pl
W związku Z (w tekscie, MOGIEL zapomniales dodac Z) reformą rozgrywek możliwe jest też minimalne zwiększenie granicy punktowej potrzebnej do rozstawienia w poszczególnych rundach eliminacji Ligi Europy.
as - 2 listopada 2011, 10:33:20 - *.adsl.inetia.pl
W związku reformą rozgrywek możliwe jest też minimalne zwiększenie granicy punktowej potrzebnej do rozstawienia w poszczególnych rundach eliminacji Ligi Europy. -> w zwiazku z reforma ta granica nei wzrosnie, a raczej na pewno SPADNIE. skoro druzyny z wyzszym ranginkiemniz wiekszosc naszych beda juz w grupie (oczywiscie mam na mysli kwalifikacje). liczba ta faktycznie MOZE zwiekszyc sie w fazie grupowej i dalszych rundach. chociaz zdobywcy pucharow czolowych krajow i tak w 95% awansuja do fazy grupowej. w tym sezonie 100% ich awansowalo...............
as - 2 listopada 2011, 10:33:20 - *.adsl.inetia.pl
W związku reformą rozgrywek możliwe jest też minimalne zwiększenie granicy punktowej potrzebnej do rozstawienia w poszczególnych rundach eliminacji Ligi Europy. -> w zwiazku z reforma ta granica nei wzrosnie, a raczej na pewno SPADNIE. skoro druzyny z wyzszym ranginkiemniz wiekszosc naszych beda juz w grupie (oczywiscie mam na mysli kwalifikacje). liczba ta faktycznie MOZE zwiekszyc sie w fazie grupowej i dalszych rundach. chociaz zdobywcy pucharow czolowych krajow i tak w 95% awansuja do fazy grupowej. w tym sezonie 100% ich awansowalo...............
z - 2 listopada 2011, 10:42:44 - *.adsl.inetia.pl
'mogiel - 1 listopada 2011, 19:39:49 - REDAKCJA
z - tak, jest o tym napisane w akapicie czwartym paragrafu "ranking krajowy".'
tak, ale tam przedstawiles inny pkt widzenia, co ja. chyba, ze chodzi Tobie o cos innego ?
Buła - 2 listopada 2011, 10:54:56 - *.bialapodlaska.vectranet.pl
Tak czy siak trzeba grać, trzeba ograć Rapid - bezpośredni rywal w krajowym rankingu, Fulham PSV itd. Bez wygranych można sobie tylko na papierze przeliczać i marzyć. Powodzenia Wisło i powodzenia Legio, (uff normalnie im nie kibicuję)
Troy - 2 listopada 2011, 11:50:31 - *.2-4.cable.virginmedia.com
Dobra robota, miło przeczytać rzeczowy artykuł. Redaktorzy prasowi mogliby się uczyć.
ryhu - 2 listopada 2011, 12:37:13 - *.ip.netia.com.pl
świetna analiza. podziękowania dla redakcji.
warciarz73 - 2 listopada 2011, 12:45:37 - *.wtvk.pl
Wniosek z tego dla młodych gniewnych kibiców taki że na arenie międzynarodowej nie ma znaczenia czy gra Legia Lech czy Wisła bo poza naszym krajem mają to gdzieś.Albo wszyscy Polacy mamy wstyd albo powód do dumy.Więc w pucharach trzymajmy kciuki za polskie drużyny a antagonizmy zostawmy na swoim podwórku.Bede jak zwykle kibicował Legii i Wiśle w następnych meczach pucharowych
luki - 2 listopada 2011, 12:50:58 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.1.73)
Białoruś, Szkocje i Chorwacje wyprzedzimy
LE - 2 listopada 2011, 13:04:04 - *.wmbp.edu.pl
29 tysiecy jak na stadion przy Ł3 to prawie komplet. Tyle biletów juz wykupionych jest chyba . Brawo tak na zachęte raz . W przypadku jak LEgia nie przegra można juz gratulować awansu praktycznie. Wisle tez zycze , ale tu tylko zwycięstwo
adr. - 2 listopada 2011, 13:59:41 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wystarczy, że Legia wygra z Rapidem i awansuje do 1/8 LE już w czwartek, na dwie kolejki przed końcem fazy grupowej. aha, matematycznie jeszcze jeden warunek: Hapoel nie może wygrać z PSV.
jacek - 2 listopada 2011, 14:03:11 - *.internetdsl.tpnet.pl
za sam udzial w LM -4 PKT
ZA awans do 1/8 - 5 PKT
CZY 5 pkt jest to dodakowa do tych 4 pkt za udzial czy liczone razem włacznie z faza grupowa .
czy wiec zespol ktory awansuje do 1/8 otrzymuje razem -9 pkt bonusowych czy tylko 5
prosze o wyjasnienie
za zwyciestwo w finale -nie ma bonusa.?
shoi - 2 listopada 2011, 14:26:53 - *.teleton.pl
Dobra rozpiska przynajmniej wiadomo co trzeba robić jak grać :D
ddd - 2 listopada 2011, 14:46:53 - *.internetdsl.tpnet.pl
Szkoda, ze jagiellonia odpadla tak szybko. Wspolczynnik moglbyc jeszcze wyzszy.
RadomiakEU - 2 listopada 2011, 15:06:09 - *.radom.vectranet.pl
Bardzo miło się takie rzeczy czyta. A propos Lecha Poznań. Jest w rankingu klubowym na miejscu 79, a nie na 78. Info z waszej strony. Dobra robota panie Pawle Pozdrawiam.
drako - 2 listopada 2011, 15:41:05 - *.233.228.200
W tamtym roku za awans do LE były 4 punkty no oczywiście dzielone przez 4 co dało nam 1 cały punkt do rankingu krajowego
krawacik - 2 listopada 2011, 16:04:54 - *.centertel.pl
patrząc na ostatnie dokonania naszych drużyn najlepiej byłoby gdyby mieli tylko 2 druzyny w eliminacjach bo niedzieliło by sie przez 4 i nie byłoby zadnych irtyszow
Czaro - 2 listopada 2011, 16:40:49 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Jacek,za awans do 1/8 są dodatkowe 5pkt bonusowych. Czyli za awans do grupy i do 1/8 jest łącznie 9pkt bonusowych. I tak,za zwycięstwo w finale nie ma bonusa. Zwycięstwo to jest liczone normalnie ;]
gepard - 2 listopada 2011, 16:45:00 - *.acn.waw.pl
W przypadku równej liczby punktów w grupie Ligi Europy, o awansie decyduje lepszy bilans bramek czy spotkania bezpośrednie?
LegiaUrsyn - 2 listopada 2011, 16:58:00 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Super artykuł. Nie pozostaje nic innego niż kibicowanie Legii i Wiśle.
mogiel - 2 listopada 2011, 17:20:56 - REDAKCJA
s - dzięki.
waldek - nie doczytałeś o zmianach, które wchodzą w najbliższym sezonie. Czaro o tym napisał też dalej.
as - w związku z tym, że niektóre drużyny mają zagwarantowany udział w grupie, w eliminacjach przedstawiciele wielu krajów muszą zaczynać od wcześniejszych rund niż dawniej, co oznacza, że na danym szczeblu (rundze eliminacyjnej) będzie więcej silniejszych zespołów z wyższymi rankingami.
jacek - 4 pkt. i 5 pkt. są liczone osobno. Łącznie będzie to 9 pkt. Dlatego właśnie wspomniany wyżej Cypr jest na bardzo dobrej drodze do wejścia do czołowej piętnastki rankingu.
RadomiakEU - Lech został wczoraj wyprzedzony, bodajże właśnie przez APÓEL.
gepard - mecze bezpośrednie.
lukasz - 2 listopada 2011, 17:26:49 - *.6.248.245
Do REDAKCJI - zróbcie tą rozpiske jako baner - bo znając życie za tydzien znow ludzie zaczna się pytac jak nalicza się pkt :/// a my ileż możemy wałkowac i pisać co i jak. Ja sobie tą rozpiske już spisałem na kartke.
Uqui - 2 listopada 2011, 18:11:06 - *.tkn.tu-berlin.de
@Redakcja
Zgadzam sie z Czaro, ze przyjete progi dla dwoch ostatnich rund kwalifikacji LM sa zbyt niskie. Biorac pod uwage ostatnie zmiany w systemie punktowania w rundach kwalifikacyjnych i pkt bonusowych (ostatnie dwa sezony), podniosla sie liczba mozliwych do zdobycia punktow, a co za tym idzie ranking poszczegolnych druzyn. Skupie sie tylko na Q4 LM (playofff). Jesli porownamy ranking pierwszej nierozstawionej druzyny z ostatnich trzech lat (obecny foramt kwalifikacji) to mamy:
2009/10: Red Bull Salzburg 6.565
2010/11: Rosenborg 23.980
2011/12: Wisła Kraków 10.183
Czyli, przy nowej liczbie punktow do zdobycia (ostatnie 2 sezony) sezon z duza iloscia niespodzianek (slabe rankiningowo druzyny w pucharach i nierozstawione druzyny wygrwaja) to przynajmniej 11pkt na rozstawienie w playoff LM, sezon bez niespodzianek to ok. 24pkt. Abstrahujac od tego ile niespodzianek bedzie w przyszlym sezonie, 12pkt to okolice dolnego ograniczenia, czyli wariant mocno optymistyczny.
Jak dla mnie zbyt optymistyczny. 15pkt to moga byc okolice rozstawienia jesli wyniki beda sprzyjajace, 17-18pkt da wiecej gwarancji, bez pomocy innych. Na dzien dzisiejszy tylko Lech spelnia to kryterium i tylko Legia ma realne szanse na podreperowanie obecnej sytuacji.
Odnosnie rankingu krajowego to 15 miejsce jest poza naszym zasiegiem, bez zmian w strukturze zarzadzania w pilce i znaczacym skoku infrastrukturalnym. Ten drugi warunek powoli zaczynamy spelniac, z pierwszym jest zdecydowanie gorzej - nie widze szans na pierwsza 15. w najblizszych pieciu sezonach.
z - 2 listopada 2011, 18:53:22 - *.ssp.dialog.net.pl
nie ma co gdybac zobaczymy jak zakonczy sie sezon i wtedy bedzie wiadome co udalo sie ugrac a co nie ...
ICH - 2 listopada 2011, 19:01:05 - *.unknown.vectranet.pl
cementarnica pozdrawia GKS K. :*
p(L)udi - 2 listopada 2011, 19:01:31 - *.net09-g1.isko.net.pl
Super artykuł. Nie pozostaje nic innego jak tylko zbierać punkty.
W przyszłym roku, punkty za sezon 2007/08 zostaną anulowane i tu jest nasza duża szansa na wyprzedzenie kilku ekip. Zauważcie że Nam odejmą 1,66 pkt to najmniej punktow z pierwszej 30 (nie licząc Węgrów) więc nasz dorobek nie uszczupli się mocno. Niestety przed nami jest Białoruś, która też w tamtym sezonie nie uzbierała za wiele punktów (1,83 pkt) a w tym ma cały czas grające w LM Bate. Ale z resztą drużyn wygląda to dużo lepiej. Chorwaci tracą 3,6 pkt a więc 2 pkt więcej niż my a nasza aktualna strata do nich to 1,21 pkt (mają w LM Dinamo ale sami wiecie jak punktuje). Następnie są Czesi (skasowane będzie 5,1 pkt) strata niecałe 1,7 pkt. No i tutaj najlepsze o czym wspomniał już bob_budown, następna w górę tabeli jest Szkocja z ubytkiem...10,25 pkt oznacza to że co by Celtic nie zrobił w tym sezonie (no chyba że dojdzie conajmniej do półfinału a wiemy jak gra i jak awansował do grupy LE) to i tak takiej straty nie odrobi. Potem są Izrael i Cypr ale tu sprawa wygląda bardziej skomplikowanie. Stracą odpowiednio 2,3 i 2,6 pkt (czyli niewiele więcej od nas) ale przewaga jest na tyle duża że ciężko będzie iść dopaśc, szczególnie Cypr gdzie Apoel tak dobrze sobie radzi w LM. Nie możemy zapominać o Rumunii, która pomimo że jest za nami w rankingu a także wysokiego dzielnika balastowego może nas wyprzedzić (aktualna strata znikoma) i odjęcie 2,6 pkt. Dalszej Szwecji nie biorę pod uwage w najblizszym czasie nie są dla naszej federacji zagrożeniem.
Tak więc wszystko w rękach (nogach) naszych piłkarzy. Kibicujmy im wszystkim w Pucharach.
Pozdrawiam
pilkarz - 2 listopada 2011, 19:34:29 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wszystko pięknie rozpisane, no i to w dodatku w 1 listopada... (...) Dzięki za nagatywne wiadomości - bede przygotowany na najgorsze - na dole jest napisane, co myślę o reformie UEFA (UEFy):
Ref - 2 listopada 2011, 20:19:28 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Dwa komentarze (sorry, jeśli już padły wcześniej, patrząc na temat od strony kibica pojedynczego klubu z Polski:
1. Pomimo faktu, że wszystkie kluby pracują na wspólny ranking ligi, to w sytuacjach, gdy awans do następnej rundy daje kolosalną przewagę finansową jednej z drużyn, to ja jej nie kibicuję (chyba, że jest to TA jedyna moja ukochana drużyna). Np. w tym roku byłem całym sercem za APOELem przeciw Wiśle, bo z perspektywy mojej ukochanej drużyny awans Wisły do fazy grupowej LM byłby podwójnie niekorzystny. Wisła dostałaby jakieś 7 mln euro za awans (takie kwoty słyszałem), a punktów do rankingu klubowego by nie nabiły.
2. W rankingu klubowym kluczowe jest rozstawienie w IV rundzie eliminacji LE. Jeśli go nie ma (za mało punktów), to trzeba zostać mistrzem kraju i próbować awansu do LE poprzez awans do IV rundy el. LM (rozstawienie w III rundzie el. LM).
Sorki za brutalność powyższych komentarzy, ale taki jest świat w oczach pragmantyka.
Ref - 2 listopada 2011, 20:21:22 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Poprawka do mojego posta:
Pkt. 1. - chodziło mi o to, że Wisła nie nabiłaby punktów do rankingu krajowego, bo poprzegrywałaby wszystko (bardzo trudni rywale).
90minut - 2 listopada 2011, 20:55:03 - *.btk.net.pl
Uwielbiam te artykuły na temat rankingu i symulacji naszych drużyn. Z moich obliczeń mamy szansę w tym roku na 17 miejsce. Inne państwa sporo tracą punktów w tym roku i trzeba to wykorzystać wygrywając kilka meczy.
needle - 2 listopada 2011, 21:04:52 - *.opera-mini.net (*.253.125.120)
No i się pomyliłem:-(
miałem na myśli miejsce 9 a wpisałem 11, a widzę, że realnie (docelowo ) możemy marzyć najwyżej o ===> 10, bo przebić się wyżej byłoby ciężko, no chyba, że EURO 2012 i ewentualnie dobra gospodarka ściągnie kapitał równiez do sportu. Również zagraniczny!
Wiem, dziś o 10 miejscu nikt tu nie wspomina bo to vaux pas, ale większośc z kibiców nie wierzyła, że polskie kluby wygrają z kimkolwiem...
Popatrzcie czy zespoły z krajów zajmujących miejsca >10 nam uciekły...?
Otóz NIE!!!
Zobaczcie ile "nabił" (niemal) sam LECH w pucharach i pomyślcie, że to kolejny sezon, gdzie nasze zespoły wybijają sie z półamatorskiego grania na poziom wyczynowy.
Powstają sympatyczne stadiony, wpływy za bilety będą rosły; EURO 2012 z pewnością doprowadzi do zwiększenia liczby osób (w tym zamożnych) do zainteresowania się gałą...
za 3-4 lata takie 10 miejsce będzie możliwe...a może 9...:-)???
Pamiętajmy, że niektóre kraje mają większe kłopoty niz my
I to pomimo tego, że część "kibiców" nie rozumie różnych założeń i kibicuje (wspomaga) naszym przeciwnikom.
Będą zdarzać sie wpadki, ale będa też zwycięstwa nad takimi tuzami jak niecała dekadę wstecz bywało i jak ostatnio tj.
LECH-MC 3:1
SPARTAK-LEGIA 2:3
I tego się trzymajmy
wiślak - 2 listopada 2011, 22:23:07 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Do boju WISEŁKO ;)
Pogoń - 2 listopada 2011, 22:44:19 - *.play-internet.pl
na jakim kanale można zobaczyć jutro Legie ?
edi - 2 listopada 2011, 22:54:00 - *.zicom.pl
Lech mistrzem Polski -> z taką grą Liga Mistrzów niemal pewna.
Legia mistrzem Polski -> z jakby się spiętrzyli to byłyby bardzo duże szanse na awans.
Wg mnie najlepszym więc wariantem byłoby:
1. Mistrzostwo dla Legi
2. Wicemistrzostwo dla Lecha
3. 3 miejsce dla Śląska a może nawet lepiej dla Poloni Warszawa (bo Wojciechowski możeby przynajmniej wzmocnił zespół)
4. 4 miejsce i puchar Polski dla Wisły Kraków
Mielibyśmy wtedy duże szanse na awans Legii do LM, niemal pewny udział Lecha w fazie grupowej LE, i stosunkowo krótką drogę Wisły do LE (od III rundy kwal.) - co ogranicza ryzyko gry z Valerangą, Skonto i innymi tego typu drużynami.
4 drużyna jest dla mnie niewiadomą - niby Śląsk - ale jednak ich gra jest zbyt asekuracyjna, tendencyjna i przez to zbyt czytelna - na rozgrywki europejskie to nie wystarczy....
edi - 2 listopada 2011, 22:58:15 - *.zicom.pl
Jeszcze jedno po zastanowieniu - mistrzostwo dla Lecha to jakby powtórka z historii - bo Rudniev i tak odejdzie przed bojem o LM.... - więc znając historię znowu będziemy po wszystkim mówili, że zespół zamiast wmacniać to został osłabiony. Takie działania zawsze kończyły się klapą w walce o LM czy LE....
edi - 2 listopada 2011, 23:00:20 - *.zicom.pl
postawmy więc na Legię - pokazali że rzeczywiście umieją się wzmocnić i przede wszystkim nie sprzedają kluczowych grajków
qali - 3 listopada 2011, 1:52:53 - *.100.foxnet.com.pl
@edi
slabo przeczytales artykul
"4 miejsce i puchar Polski dla Wisły Kraków"
"i stosunkowo krótką drogę Wisły do LE (od III rundy kwal.)"
rzecz w tym ze pucharowicz zaczyna od II rundy ;]
xxx - 3 listopada 2011, 9:42:36 - *.speed-transfer.mm.pl
podziekujcie jagielonii - za poprawe rankingu
a w ogóle to w przyszlym roku bedzie druzyna w LM i 2 w LE
stawiam ze legia w LM oraz slask i lech w LE
ciekawe co z wisla
jano - 3 listopada 2011, 9:54:26 - *.204.79.167.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
sportmarketing.pl/newsroom/5529,polski-sport-na-ok
ladce
Golbi - 3 listopada 2011, 10:38:52 - *.czeladz.vectranet.pl
@edi
Z jaka grą już się podniecają co niektórzy Lechem w LE tylko skoro taki dobry dlaczego nie ograł Sparty Praga sorry ale własnie Lech miał prosta drogę do LM potem wyszli z grupy LE bo mieli drużyny dla których liczy się LM a nie LE drużyny. Formalnie Wisła miała dobry występ w eliminacjach LM jakby nie było APOEL dziś lider grupy wygrywa ze zwycięzca LE z zeszłego sezonu, lider grupy bez porażki jedyna w LM to ta z Wisła w Krakowie, Wisła ogrywa Fulham finalistę LE z 2009/10
mark - 3 listopada 2011, 11:22:22 - *.177.16.99
do niedouczonego autora tekstu. szkotow przeskakujemy w nastepnym sezonie gdyz odpada im 10000 pkt. za sezon 2007/08 a zostaja im mizerne lata na poziomie 3000 tys. Ogolnie nie jest zle gdtby legi i wisle udało sie cos zdobyc jeszcze to było by naprawde dobrze
Millwall - 3 listopada 2011, 11:34:48 - *.centertel.pl
Trzeba uwazac na ptactwo wodne w Warszawskich parkach -dzis i jutro w Warszawie .W sierpniu chlopaki z Rapidu dali pokaz we Wroclawiu ..podobno doplywali do rzucanego do wody chleba szybciej nż labedzie ... %-)
Do boju Legia ....jak rykniemy w 30 tysiecy to brudasom odejdzie ochota na granie .
ryhu - 3 listopada 2011, 11:48:38 - *.ip.netia.com.pl
@mark
redaktorowi chodziło o to kogo jesteśmy w stanie wyprzedzić na koniec tego sezonu.
nie musisz od razu obrażać. autor wykonał świetną robotę
terta - 3 listopada 2011, 11:57:22 - *.77.83.15
A jagielonia wystartowały chyba tylko po to zeby nasze punkty dzielić przez 4 zamiast przez 3. To powinno byc karane zakazem uczestnictwa w pucharach na 5 lat, za kompromitacje kraju, oraz uwstecznianie rozwoju polskiej piłki !
Brutus - 3 listopada 2011, 11:59:23 - *.adsl.inetia.pl
I co z tego, że Szkotom odpadają punkty, jak fragment o Szkotach dotyczył szans jakie po tym sezonie mamy na zajęcie miejsca 18?? Była już o tym specjalna odpowiedź redakcji, ale widać niektórym się nie przetłumaczy. Myślisz, że oni nie wiedzą, że Szkotom odpada 10pkt??? Pomyśl i zobacz czego tekst dotyczy, bo twój wpis o niedouczonym autorze jest żałosny.
gepard - 3 listopada 2011, 12:35:42 - *.acn.waw.pl
Wielkie dzięki za wspaniały artykuł i odpowiedź na moje pytanie.
winiarex - 3 listopada 2011, 13:19:27 - *.180.223.220.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
za rok w Europie Legia,Lech,Wisla i niech bedzie ten Slask i powinismy miec te 15 miejsce
Buła - 3 listopada 2011, 13:25:13 - *.bialapodlaska.vectranet.pl
@ needle ! JESTEŚ WIELKIM OPTYMISTĄ , ja zawszę cenię ludzi, którzy tak patrza na życie, zapewne wiedzie ci sie nieźle. Specjalnie pisze dla ciebie dowcip, : "Byli sobie bracia bliźniacy optymista i pesymista. Na ich urodziny ojciec chcial kupic im jakies prezenty. Nie myślał wcale o optymiście , zajął się wyłącznie pesymistą. Kupił mu super komputer , a że optymiście nie zostało kasy to wrzucił mu końskie łajno do pokoju . Pesymista włączył kompa i zacząl narzekać, zaraz się zepsuje, złapię wirusa, aaaa zaraz się zestarzeje , ukradną mi go zaraz... . A optymista wszedł do pokoju i zaczął podskakiwać z radości,hurra mam kucyka mam kucyka , gdzies się tu schował mam kucyka... ". Tak to juz jest z nami Polakami albo zbyt optymistycznie albo całkiem do tyłu. Niech na początek zagrają 2 lub 3 drużyny w LE co roku. Jak ktos zagra w LM to będzie przyjemne zaskoczenie, jak nikt nie zagra nawet w LE to nie będzie zbyt wielkiego rozczarowania, A jak pogramy w LE 2,3 zespoły przez 5 lat to zapewne będziemy mieć sporo pkt. Wystarczająco : Step by step.
fan - 3 listopada 2011, 13:33:32 - *.218.239.210
ŚWIETNE, lubię to i proszę o aktualizację po fazie grupowej LE i LM.
ps. to dlatego kibicuję wszystkim polskim drużyna jakie grają w pucharach...bo jedna gra dla drugiej
do terta - 3 listopada 2011, 15:21:34 - *.41.147.203
trudno sie nie zgodzić z Twymi słowami
Kluby ktore wywalcza awans w polskiej lidze do europejskich pucharów powinny dostac załóżmy po kilka mln E kazdy od PZPN, a w przypadku braku awansu do fazy grupowej 2 razy wiecej oddać!
meczenaszy - 3 listopada 2011, 15:53:28 - *.xdsl.centertel.pl
http://tvsport.ugu.pl/viewpage.php?page_id=54 tutaj mecz Legii z Rapidem i Wisły z Fulham za darmo!!!
rumcajs - 3 listopada 2011, 16:01:30 - *.internetia.net.pl
jako kibic Śląska Wrocław, życzę Legii awansu i wygranej dzisiaj z Rapidem. Stołeczni grają najładniejszy futbol w Polsce w tym momencie, naprawdę się im to należy.
needle - 3 listopada 2011, 16:27:33 - *.adsl.inetia.pl
Muszę sie odezwać
@mark
Zastanawiam się z jakich źrodeł czerpiesz info o wykształceniu ===> Mogiela
mam przeczucie graniczące z pewnością, że tego Jego "poziomu niewykształcenia" nie osiągniesz już w tym życiu. Biorąc pod uwagę, że dotąd nie wiesz iż nazwy własne piszemy duża literą to masz dużo do nadrobienia choćby do przeciętnego poziomu bo tego uczą już w II klasie
@Golbi
Ze Spartą to było tak, że sądzia nie potrafił sobie poradzić z brytalnościa i chamstwem rywali (od kilkunastu lat czegoś takiego nie widziałem!), a sportowo nie był to lepszy klub; tymczasem LECH wyeliminował Dnipro Dniepropietrowsk a na remis wyszedł z MC oraz Juve od których sportowo był słabszy.
Rozumiem, że nie lubisz LECHA, ale Twój tok rozumowania jest błędny
@Buła
No właśnie krok po kroku, nasz ranking rośnie innych spada; czy sądzisz, że nasze kluby ustępują np. szwajcarskim czy belgijskim...?
Za ===> 4 lata pisałem
Za dowcip specjalne podziękowania
qali - 3 listopada 2011, 17:41:40 - *.100.foxnet.com.pl
@needle
za 4 lata to pierwszym bedzie wynik na ktory pracuja kraje teraz wiec skad mozesz wiedziec jak bedzie grac wtedy Polska a jak kraje z top 15 zeby marzyc o 10 miejscu ? W Austrii i Szwajcarii bylo Euro w 08 i na wyniki klubow w pucharach przelozylo sie to tak ze Szwajcarzy jak grali tak graja rowno od poczatku tego wieku a Austriacy to nawet gorzej graja po Euro niz przed. Dopiero teraz wskoczyli na te 14 miejsce ale jeszcze go nie maja bo sezon nie skonczyl. Co do Belgii oni od 12 lat nie schodza ponizej 4,5 pkt na sezon wiec jak mozesz twierdzic ze belgijskie sa na takim samym poziomie jak polskie?
needle - 3 listopada 2011, 18:19:55 - *.adsl.inetia.pl
@qali
Nie pisałem, że WIEM, bo przecież nie wiem..., gdybym znał wyniki rywalizacji w sporcie to bym się tym już więcej nie zajmował, bo co w tym byłoby ciekawego.
Pisałem, że tak przypuszczam.
Podpowiada mi to długoletnia wnikliwa obserwacja hobbystyczne i poniekąd zawodowe zainteresowanie sportem.
Masz prawo przypuszczać inaczej, natomiast ja sądzę, że ta machina w Polsce dopiero ruszyła i że sie rozkręca, życie pokaże kto był blizszy prawdy.
Zapewne nie dziwi Cię, że siatkarski zespół, który zajął 6 czy 7 miejsce w polskiej lidze zajmuje drugie podczas rozgrywek w Pucharze Świata...?
Że polska liga siatkarska jest na trzecim miejscu w Europie, a czwartym na świecie...??
To dlaczego Cię dziwi, że w piłce możemy znaleźć się ===> zaledwie na dziesiątym...???
A może WIESZ na który miejscu będzie Polska w rankingu za te 4 lata...????
Napisz, poczytamy i...zapamiętamy;-)
Mejo - 3 listopada 2011, 19:56:52 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Trzeba bylo jutro to zrobic,policzyc jakby byly znane wyniki Legii i Wisly bo teraz to takie wrozenie z fusow jest.
kibic - 3 listopada 2011, 20:20:06 - *.play-internet.pl
legia juz prowadzi wiec może coś dziś ugrają
Rodiego - 3 listopada 2011, 20:45:47 - *.adsl.inetia.pl
druzyny jakie widze w LE/LM to lech legia wisla i obojetnie jaka byle zeby dobrze grala =D
Polak - 3 listopada 2011, 21:04:20 - *.labeee.ufsc.br
Ani federacja ani klub nie dostaję żadnych punktów premii do rankingów za wyjście z grupy LE ?
Ile klubów w LE wychodzi z każdej grupy ?
SEKI - 3 listopada 2011, 21:09:49 - *.182.20.130
Dobrze Grajcie dla Leszka na przyszły sezon
Simsu - 3 listopada 2011, 21:44:06 - *.adsl.inetia.pl
Pilnujcie tego Jonsonma wiślacy.. Bramka klasa światowa, obrona i bramkarz bez szans..Ale Naprzód Wisła.
Brawo Legia,brawo PSV Eidhoven.Stać nas na zdecydowanie dużo więcej!@ Biton zejdz już z boiska...Jedz pomóc Hapoelowi w następnej tragikomicznej grze przeciwko Legi.
huwdu - 3 listopada 2011, 23:30:34 - *.dynamic.chello.pl
ogólnie ciekawie napisane, ale prognozy nie są aż tak nierealne jak je szanowny autor rysuje. Wszystkim przed nami odpada lepszy rok niz nam, gdyby następny pucharowy okazał się co najmniej tak dobry, jak wtdy, gdy Wisła gromiła Schwabke, na koniec przyszłego można zająć 15. miejsce,pod warunkiem, że Cypr nie zaszaleje. Więc 2 drużyny w el. LM są realne wcześniej niż w 2016
diks2 - 4 listopada 2011, 8:29:08 - *.multi.internet.cyfrowypolsat.pl
Aktualizacja:
Po wczorajszych meczach (m.in. zwycięstwo Legii i porażka Wisła) w rankingu krajowym Polska spadła na 23 miejsce (wyprzedziła nas Rumunia dzieki wygranym Steauy i Vaslui). Jednak strata do wyprzedzających nas Białorusinów i Rumunów jest wręcz minimalna. Myślę, że realna po tym sezonie jest 19 pozycja (obecnie Czechy), ale nie wolno odpuszczać meczy nawet jak się ma awans w kieszeni (Legia) czy straci się szanse na wyjście z grupy.
W rankingu klubowym Legia awansowała na 142 pozycję (10,633 punkta), a Wisła jest 165 (8,633 punkta)
bart - 4 listopada 2011, 9:23:57 - *.home.aster.pl
Czy nie ma żadnych punktowych bonusów za wyjście z grupy LE? Bo w LM jest ich aż 5 (+4 za sam udział)...
bart - 4 listopada 2011, 9:33:21 - *.home.aster.pl
czy w losowaniu par 1/16 LE jest stosowany jakiś klucz rozstawiania drużyn (zwyciezcy grup? druzyny z LM graja z drużynami z LM?) czy decyduje tradycyjnie tylko i wylacznie ranking klubowy.
lukasz - 4 listopada 2011, 13:04:38 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.1.73)
83 - Lech Poznań - 22.133
lukasz - 4 listopada 2011, 13:15:27 - *.internetdsl.tpnet.pl (*.168.1.73)
Jeśli by się nic nie zmieniło i nie ugrali już pkt:
Tylko pamietajmy że Białoruś, Czechy, Chorwacja i Rumunia ma klub w LM. Dodatkowo są szanse że Steaua i Vaslui mają szanse na awans. także, bedziemy madrzejsi gdzieś za 2 tyg, a za miesiąc bedziemy mieć juz wszystko jasne kto ma awans.
POLSKA - 16,500
Białoruś - 16,375
Rumunia - 15,724
Chorwacja - 15,208
Czechy - 14,225
Szkocja - 10,641
kozbi - 4 listopada 2011, 14:25:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Czyli trzeba liczyć na to że Lech zdobedzie w tym sezonie majstra, wtedy bedzie ogromna szansa na wejście do LM. A wiadomo że drużyna w LM zarobi więcej pkt niż drużyna w LE ;) Tak pozatym to mam nadzieje że Wisła i Legia w 2 ostatnich meczach swojej grupy jeszcze zapunktują !
MISTRZ! MISTRZ! KOLEJORZ!! To bedzie najlepsze dla polskiej piłki!!
Lublin - 4 listopada 2011, 15:21:04 - *.as13285.net
Legia zbliza sie wiec do rozstawienia w IV rundzie walki o Lige Mistrzow! Zreszta tylko Legia moglaby cos w tej Lidze Mistrzow ugrac. Wisla wyglada bardzo cienko, a Lech w starciach z trzema najlepszymi klubami polskiej ligi, nie potrafil odniesc chocby zwyciestwa.
Feranzo - 4 listopada 2011, 15:35:55 - *.adsl.inetia.pl
KRÓTKA ANALIZA RANKINGU KRAJOWEGO:
Po wczorajszych meczach sytuacja przedstawia się tak, że jesteśmy na 23 miejscu ze stratą odpowiednio do: Białorusi (0.042), Rumunii (0.158),
Chorwacji (0.708), Czech (1.184).
Zacznijmy od Białorusi i Czech: Białorusinom w grze pozostał tylko BATE w LM, a Czechom Viktoria Pilzno także w LM, w dodatku obydwa te kluby są w jednej grupie. Zostały im po 2 mecze w grupie: 1 bezpośredni między sobą, poza tym BATE zagra z Barceloną na wyjeździe, a Viktoria u siebie z Milanem. Nie wróżę im sukcesu. W bezpośrednim meczu powinno wygrać BATE, nawet remis da im awans do LE. Tak więc Czesi bez kolejnych punktów i odpadają z pucharów, Białorusini 0.500 do rankingu i mają nadal 1 drużynę w grze.
Teraz Chorwacja. Chorwatom zostało tylko Dinamo w LM, 2 ostatnie mecze rozegrają z Realem i Lyonem więc tutaj także nie widzę punktów, Dinamo już odpadło praktycznie więc o Chorwację nie musimy się martwić. Rumunia? Ciężko będzie ich wyprzedzić w tegorocznym rankingu, mimo, że tracimy tak niewiele. Mają jeszcze 4 drużyny w grze, czyli w grupie 8 meczy do rozegrania. Po przejrzeniu ich terminarza zakładam, że wygrają 4 mecze z 8. Inna sprawa, że ich współczynnik dzieli się przez 6 (2 zwycięstwa Polski są równe 3 zwycięstwom Rumunów). Otelul w LM już odpadł, Rapid w LE także. Zarówno Steaua, jaki Vaslui mogą awansować, ale mogę też odpaść. Na dwoje babka wróżyła. Co Polska musi zrobić, żeby przed rozpoczęciem 1/16 przegonić te kraje?:
1) Białoruś: 1 zwycięstwo, 1 remis
2) Czechy: 2 zwycięstwa, 1 remis
3) Chorwacja: 1 zwycięstwo, 1 remis
4) Rumunia: 3 zwycięstwa
wtedy Chorwatów i Czechów mielibyśmy z głowy i wkoczyli na nasze docelowe 21 miejsce.
A następny sezon zaczniemy prawdopodobnie z 18 miejsca
hubal - 4 listopada 2011, 17:04:47 - *.piotrkow.pilicka.pl
Myślę, że 21 miejsce na koniec tego sezonu jest realne. Legia nam jeszcze dwa punkty dorzuci (przejdzie do 1/8). Może Wisła wygra jeden z tych dwóch ostatnich meczy w grupie. W następnym sezonie, jeżeli w Pucharach reprezentować nas będą: Legia, Lech, Wisła i ewentualnie Polonia albo Śląsk też nabijemy punktów. Wiem, że jestem optymistą, ale poprzeczkę trzeba stawiać wysoko
kaka - 4 listopada 2011, 20:38:20 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Myślę,że ugramy brakujące 2 zwycięstwa jeszcze lub zwycięstwo i dwa remisy. Chwała Legii za awans.
Wisła raczej bez szans na awans ale chciałbym,aby urwali punkty Twente i wygrali z Odense.
Zaś mam nadzieje,że Legia pokażę piękny mecz z PSV i będą punkty. Jeżeli zaś chodzi o Hapoel liczę na zwycięstwo tak optymistycznie to 3 zwycięstwa i remis choć może być troszkę gorzej choć myślę, ze zdobędziemy te 2 zwycięstwa.
pozdrawiam polskich kibiców
753auc - 5 listopada 2011, 1:48:23 - *.252.25.154.internetia.net.pl
Spisałem sobie wyniki rankingu po eliminacjach.Przed fazą grupową Wisła miała 8,233 pkt.a Legia 6,233.Coś tu nie pasuje.Wisła wygrała 1 mecz więc powinna mieć 10.633 pkt.,a ma 8,633.To samo z Legią wygrała 3 mecze, a więc powinna mieć 12,633 pkt.,a ma 10,633.Nie rozumiem
Czaro - 5 listopada 2011, 7:46:38 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
753auc już Ci tłumaczę,ale to było tłuczone kilkanaście razy. Każdy uczestnik Fazy Grupowej LE ma zapewnione 2pkt do rankingu klubowego. Dlaczego? Ano dlatego,żeby uniknąć sytuacji,że uczestnik FG zdobywa mniej punktów niż drużyna,która odpadła np.w IV rundzie el.LE(dostają 1.5pkt "pocieszenia"). Tylko,że te 2pkt przyznawane są tylko wtedy,gdy w grupie nie uda się ugrać więcej pkt. Legia te 2pkt "odrobiła" w meczu z Hapoelem,wygrywając go. Zdobyła 2pkt i każde kolejne szły już na jej konto. Wisła te punkty odrobiła w meczu z Fulham u siebie. Teraz każdy remis lub zwycięstwo będzie już się wpisywało w ranking naszych drużyn. Skąd taki ranking Legii? Przed FG było 6.233. Za zwycięstwo z Hapoelem: 0.1pkt("odrobione" gwarantowane pkt,a 0.1pkt,bo do rankingu krajowego to zwycięstwo dało 0.5pkt. 20% z 0.5pkt= 0.1pkt). Zwycięstwo z Rapidem: 2.1pkt. Zwycięstwo z Rapidem: 2.1pkt. Razem wychodzi 10.533pkt. Brakującą 0.1pkt dorzuciła Wisła,która ograła Fulham. Stąd ranking Legii 10.633. Wisła dotąd uzbierała 0.4pkt za zwycięstwa Legii i jedno swoje. Stąd jej ranking 8.633pkt.
rocki-6 - 5 listopada 2011, 10:39:49 - *.xdsl.centertel.pl
bardzo dobry artykuł.chodz nie rozumiem jak ile jest w LE za wyjście z grupy punktów do raankingu.rozumiem że będzieto 1 punkt-zgadza się???już jakiś czas temu zastanawiałem się nad zasadami punktowania i ilością drożyn w pucharach.pozdro. dla autora-konkretnie i rzeczowo.
Czaro - 5 listopada 2011, 11:18:44 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
rocki-6,nie,nie masz racji. Za wyjście z grupy LE nie ma żadnego punktu. Po prostu gra się dalej.
753auc - 5 listopada 2011, 18:09:40 - *.252.25.154.internetia.net.pl
Dzięki Czaro.Wszystko jasne.
needle - 5 listopada 2011, 18:59:23 - *.adsl.inetia.pl
@Feranzo
To własnie jest ładne dopełnienie tej wspaniałej analizy Mogiela; nie liczyłem tego o czym piszesz, ale Ci wierzę;-)
...i wszystko zmierza w tym kierunku, o którym pisałem...
===> 9 miejsce...ale jeszcze trza zaczekać ździebko
pilkarz - 5 listopada 2011, 19:30:49 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Wcale niekoniecznie aż w sezonie 2016/2017 wicemistrz Polski ma szanse dopiero na grę w LM. Aby mieć 25 pkt, wystarczy ugrać 8,5 pkt w tym i następnym sezonie. Czyli zakładamy że np. jeszcze (może) ze 2 pkt ugrają Wisła i Legia w tym sezonie, a w następnym 6,5 pkt. Żeby tak jednak było, kluby nasze w sezonie 2012/13 (każdy z nich) musi dojść do min. 4 rundy kwalifikacyjnej. I tu "zaostrzone" zasady UEFA się przydadzą, bo zdobywca PP będzie mógł ugrać troszkę jeszcze pkt w II rundzie kwalifikacyjnej.
Pf - 5 listopada 2011, 19:54:25 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Najlepiej żeby w pucharach dostały szanse w nastepnym sezonie : LEGIA , LECH , WISŁA , ŚLĄSK
Izabe(L)in - 22 listopada 2011, 11:04:35 - *.mofnet.gov.pl
Nie wiem czy ktoś to jescze czyta ale czy powyższe oznacza, że Legia po meczu z Rapidem ma wspólczynnik 10,533?
Nie ma dodatkowego punktu za wyjście z grupy?
dadi82 - 26 listopada 2011, 8:53:46 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
W LE dodatkowe punkty (1) są dopiero za awans do ćwierćfinału.
Jeżeli wystarczy faktycznie około 12 ptk na rozstawienie w 4 rundzie el.LM (w co wątpię) to Legii wystarczą 2 remisy lub jedno zwycięstwo (a gra jeszcze minimum 4 mecze) aby tą barierę osiągnąć. Warunek konieczny to oczywiście MP.
jarcyk - 16 grudnia 2011, 9:17:46 - *.dynamic.chello.pl
Szkoda, ze Legia przegrala z tym Hapoelem. Przez to tylko stracilismy dystans do ligi izraeskiej, no ale trudno i tak jest lepiej niz sadzilem 20 miejsce jest naprawde dobre, a mylse ze moze i 19 da rade zdobyc. Wystarczy jedno zwyciestwo lub dwa remisy w nastepnej rundzie obydwu polskich zespolow.
Szkoda Jagiellonii, ze odpadla tak wczesnie, kazdy punkcik sie liczy jesli chcemy miec 15 miejsce. Mam nadzieje ze Lech, WIsla i Legia beda graly w nastepnym sezonie, czyli zespoly ktore maja wysokie wspolczynniki inaczej trudno bedzie powtorzyc wynik z tego roku, ktory juz jest dobry, a moze by jeszcze lepszy
adirjan - 16 grudnia 2011, 18:11:46 - *.dynamic.chello.pl
witam,
wg artykulu wynika, ze do rankingu krajowego doliczane jest 5 pkt. premii za awans do 1/8 finału LM. czy moglby mi ktos wytlumaczyc jak to jest liczone? Na chwile obecna wg rankingu np Szwajcaria dostala dodatkowo tylko 1 pkt a Cypr ok 1,2 pkt.
adirjan - 19 grudnia 2011, 13:18:14 - *.170.108.10
witam,
chyba bym sie nie doczekal odpowiedzi od redakcji 90minut.pl (wyslalem im maila)... na szczescie doszedlem sam skad te punkty sie wziely : )
za awans do 1/8 finalu LM kazda druzyna dostaje 5 pkt. a caly wspolczynnik dzielony jest przez ilosc druzyn, ktore braly udzial w rozgrywkach, np Cypr otrzymal 1,2 pkt. poniewaz tylko APOEL przeszedl do 1/8 finalu LM, za co otrzymal 5 pkt. dzielac to na 4 wychodzi 1,2 : ) tak samo ze Szwajcaria, 5pkt za wyjscie z grupy dzielone na 5 (ilosc druzyn)= 1pkt do rankingu
adirjan - 19 grudnia 2011, 13:29:14 - *.170.108.10
witam,
czekajac na odp tutaj badz mailowo od redakcji to chyba bym sie nie doczekal : )
na szczescie sam doszedlem do tego skad sie te punkty wziely a w takim razie byl troche zly opis podany:
- 5 pkt. premii za awans do 1/8 finału LM
powinno byc 5 pkt. dla kazdej druzyny i potem suma dzielona przez liczbe uczestnikow. Pewnie to samo tyczy sie pozniejszych 1 pkt za awans do 1/4, 1/2 itd ... : )
kibol - 22 grudnia 2011, 0:13:06 - *.146.164.121.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl
Gorąca prośba o uaktualnienie powyższego zestawienia o najnowsze wyniki i krótki komentarz co możemy zyskać dzięki ew. kolejnym punktom zdobytym przez Legię i Wisłę.
AntyPełO - 17 lutego 2012, 13:40:12 - *.neoplus.adsl.tpnet.pl
http://www.90minut.pl/news/172/news1728563-Legia-i
-Wisla-walcza-o-wyzszy-ranking.html mogłaby Redakcja coś podobnego teraz opublikować?
wepattima - 12 czerwca 2012, 11:09:55 - *.rackcentre.redstation.net.uk
orgasm
http://www.aloe-vera.cz barely legal
... - 26 lipca 2012, 14:10:22 - *.187.142.176.coolhousing.net
test
|
|
![[ Strona główna ]](http://img.90minut.pl/img/title.jpg)
